АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[MrNice]

А виноват. Перепутал 2 и e = 2.71...
Но всё равно с 7 по 29 апреля на первом графике бред. Падение в 1.5 - 2 раза, а должно быть в семь. Просмотреть нельзя. Да ещё и нереальные совпадения активностей. Не бывает таких графиков.

Бывают и хуже . Пробы брали рядом с мелководным причалом - сегодня там одно, завтра - другое...

[alien308]

Второй график тоже бред.
Шестой бред.
Так смотрим не абсолютные значения а соотношения между изотопами. Несовместимо с реальностью. Или реальность включает в себя СЦР. Может конечно выброс йода с паром. Но не совпадение трёх графиков.
Фиксируюсь и бегом на работу.

[eNeR]

цитата от ТЕПКО от 12 марта:
...At 2:48PM on March 11th, the reactor of Fukushima Daini Nuclear Power Station Unit 1 (Boiling Water Reactor, rated output 1,100 Megawatts) shut down due to the impact of the earthquake.Reactor Core Isolation Cooling System was used to inject water into the reactor to cool it. Today at 3:48AM, water injection by Make-up Water Condensate System begun...

RCIC работает на паровой турбине (пар из реактора подается в барботер (тор)). Батарея нужна для управления КИПом.

2:48 стоп, 3:48 RCIC перешла на воду из тора, 5:22 систем файлор охлаждения и 100 градусов в торе. Спасибо.
--
Ну в новостях писали, что система не заработала как надо. В приведенном мною документе от ТЭПКи это напрямую не значится - но нарисован рост температуры и снижения уровня воды. Про то что не заработало написано в WallStreet Jornal ссылку искать времени нету совсем.
Ну по идее не только там, история уже вовсю муссируется - ищите и найдёте. И сюда скидывать ссылку не забывайте.

Сообщение отредактировал eNeR - 16.5.2011, 8:56

[VnV]

цитата от ТЕПКО от 12 марта:
...At 2:48PM on March 11th, the reactor of Fukushima Daini Nuclear Power Station Unit 1 (Boiling Water Reactor, rated output 1,100 Megawatts) shut down due to the impact of the earthquake.Reactor Core Isolation Cooling System was used to inject water into the reactor to cool it. Today at 3:48AM, water injection by Make-up Water Condensate System begun...

RCIC работает на паровой турбине (пар из реактора подается в барботер (тор)). Батарея нужна для управления КИПом.

Советую уколоться, дабы не путать Ф2 с Ф1

[Tony]

ВАХ! Блок 4 испортился от водорода из третьего блока! Вот такое объяснение дает Tepco (TEPCO: No.4 blast due to hydrogen from No.3).

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_02.html

Tepco предполагает, что при вентиляции Блока3 часть водорода просочилась в блок 4 через каналы имеющие выход в общую трубу ("дымовую"?).
Также сообщается, что некоторые эксперты предполагают одной из причин взрыва в блоке-4 нефтепродукты.

[eNeR]

Советую уколоться, дабы не путать Ф2 с Ф1

Ну совсем пациентов запутали. Счас понесётся...
Кстати, насчёт водорода в 4блоке стало известно из 100 страничного документа, который Асаши сперла у ТЭПКи. Там поминутные данные от датчиков радиации/температуры/давления, в т.ч асаша обронила фразу, мол есть информация о утечке водорода (куда и как не сказано) во время подачи морской воды в РУ-3. Такие вот дела )

[Tony]

В дополнение.

На блоке1 meltdawn был быстрым. По последним расчетам TEPCO, в течение 4,5 часов после землетрясения( не цунами!) уровень воды в АЗ стал ниже головок ТВС и они начали "melting".
температура достигла 2800 град. Цельсия и процесс пошел совсем весело.
Как полагают, уже к 6,50 утра 12 марта все топливо было уже на дне в расплавленном виде (в лучшем виде так сказать ).
При этом, подача вода начавшаяся в 5,50 утра 12 марта понизила температуру.
По мнению Tepco ("капли расплавленного металла попавшие за воротник") топливо наделало небольшие отверстия в корпусе реактора. Они полагают, что
выход радиоактивных веществ из реактора будет ограниченным (ограничен?).
Tepco будет как можно скорее стараться представить данные по блокам два и три (по просьбе корр. NHK ?).

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_05.html

[ktotom7]

Поправлю. На первом блоке система расхолаживания и не включилась - была повреждениа при землетрусе и через ТРИ часа имеем оголение верха стержней.
На блоках 2,3 система RCIC работала на батареях. Я так слышал. Если что - поправляйте...

чет я с японцами запутался совсем... то у них 2 ЭБ сутки если не больше.. без воды вообще стоит а в 1 вроде как качают (на сколько я помню сообщения того времени..).. то в 1 у них АЗ расплавилась по 2 молчок... вообщем если в 1 так все плохо что в 2 (там помнится и мощьность побольше.. )? или я не правильно данные интерпритирую?

зы
как вариант оголения стержней в 1 ЭБ вместо тепловыделения 15-25 МВТ (как выше писали) не подходит разрушение труб по которым вода подавалась и т.п. с последующим вытеканием куда нибудь?

Сообщение отредактировал ktotom7 - 16.5.2011, 10:13

[eNeR]

чет я с японцами запутался совсем... то у них 2 ЭБ сутки если не больше.. без воды вообще стоит а в 1 вроде как качают (на сколько я помню сообщения того времени..).. то в 1 у них АЗ расплавилась по 2 молчок... вообщем если в 1 так все плохо что в 2 (там помнится и мощьность побольше.. )? или я не правильно данные интерпритирую?
зы
как вариант оголения стержней в 1 ЭБ вместо тепловыделения 15-25 МВТ (как выше писали) не подходит разрушение труб по которым вода подавалась и т.п. с последующим вытеканием куда нибудь?

Мощность 1400 против 2400 на втором и третьем. Но системы расхолаживания на 1 блоке легли сразу в момент землятресения (ссылку никак не найду, только намёки у NHK) и потом через 27 (вроде) часов они начали подавать морскую воду. Напомню, мелтдаун счас констатирован на 16 часу.

Со вторым вроде как полегче. Ситсема расхолаживания работала на батареях, потом заглохла и через 7 (? непомню уже) часов подали морскую воду.
Ну факт, что не через 16! Так что там полегче чуток... Хотя и мощность другая. Вскрытие покажет ))

Сообщение отредактировал eNeR - 16.5.2011, 10:21

[Elk]

От http://keeper-dungeon.livejournal.com/153160.html
За последние сутки температура выросла на 46,7 градусов. Из-за роста температуры в реакторе TEPCO увеличило подачу воды с 12 тонн до 15 тонн за последние три дня. Кроме этого оператор начал добавлять в воду бор, чтобы предотвратить запуск цепной реакции в реакторе. TEPCO предполагает что заливаемая вода просто не попадает во внутренний контур активной зоны, из-за разрушения подающих воду трубопроводов.

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/2011....htm?from=main3

[Tony]

Мощность 1400 против 2400 на втором и третьем. Но системы расхолаживания на 1 блоке легли сразу в момент землятресения (ссылку никак не найду, только намёки у NHK) и потом через 27 (вроде) часов они начали подавать морскую воду. Напомню, мелтдаун счас констатирован на 16 часу.

Со вторым вроде как полегче. Ситсема RCIC работала на батареях, потом заглохла и через 7 (? непомню уже) часов подали морскую воду.
Ну факт, что не через 16! Так что там полегче чуток... Хотя и мощность другаю. Вскрытие покажет ))

Вместо вскрытия предлагаю натурный эксперимент! У них ещё два блока остались, чего они просто так стоят. Отличная лаборатория из этих блоков получится. Ой, санитары...

[alien308]

Вот текст NHK по русски



После землетрясения в реакторе №1 произошло быстрое расплавление топливных стержней

Электроэнергетическая компания Токио Дэнрёку сообщила, что большая часть топливных стержней в реакторе №1 на АЭС "Фукусима дай-ити" упала на дно корпуса реактора в течение 16 часов после землетрясения 11 марта.

Компания сообщила об этом в воскресенье.

Как сообщила Токио Дэнрёку, она проанализировала данные и составила график событий в реакторе №1 на основе предположения, что он лишился своей охладительной системы сразу после удара цунами.

Токио Дэнрёку также сообщила, что примерно через 4 с половиной часа после землетрясения уровень воды в корпусе реактора опустился, обнажив верхнюю часть топливных стержней, после чего некоторые из них начали плавиться.

Как предполагается, на этой стадии температура стержней достигла 2.800 градусов по Цельсию, что вызвало быстрый процесс расплавления.

К 6 часам 50 минутам утра 12 марта почти все стержни расплавились и упали на дно корпуса реактора.

После того как в 5 часов 50 минут утра того же дня Токио Дэнрёку начала закачивать воду в реактор, температура упала.

Как сообщила компания, расплавившиеся стержни создали небольшие отверстия в донной части корпуса. Предполагается, что количество радиоактивных веществ, которые могут распространиться из реактора, будет ограниченным.



http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html

[eNeR]

Вместо вскрытия предлагаю натурный эксперимент! У них ещё два блока остались, чего они просто так стоят. Отличная лаборатория из этих блоков получится. Ой, санитары...

Давайте без этого )). Градус последних трёх дней и так не низкий...
Держитесь. В аптеку за валерьянкой, свежий воздух, никаких новостей.
Так доктор мне рекомендовал в своё время.

[MrNice]

Советую уколоться, дабы не путать Ф2 с Ф1

Как Вы шустро диагноз (совет ) ставите - прям и уколоться...

Ну да, накладочка небольшая вышла, но сути это не меняет: на 1 блоке Дайичи работала точно такая же система, но только известия от нее перестали поступать в 16:36 11 марта и вступил в действие "план Б" (спасайтесь!):
...the status of reactor water coolant injection could not be confirmed for the emergency core cooling systems of Units 1 and 2, at 4:36PM, it was decided that a specific incident stipulated in Article 15, Clause 1 of the Act has occurred...

[Tony]

NHK продолжает выдавать новости:
Превышение температуры верхней части реактора над температурой нижней объясняется тем, что топливо лежащее внизу не полностью покрывается водой, и непокрытая часть генерирует горячий пар.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_17.html

[eNeR]

Вот текст NHK по русски
Как сообщила Токио Дэнрёку, она проанализировала данные и составила график событий в реакторе №1 на основе предположения, что он лишился своей охладительной системы сразу после удара цунами.
Токио Дэнрёку также сообщила, что примерно через 4 с половиной часа после землетрясения уровень воды в корпусе реактора опустился, обнажив верхнюю часть топливных стержней, после чего некоторые из них начали плавиться.
Как предполагается, на этой стадии температура стержней достигла 2.800 градусов по Цельсию, что вызвало быстрый процесс расплавления.
К 6 часам 50 минутам утра 12 марта почти все стержни расплавились и упали на дно корпуса реактора.

Обманывают журналисты. Сегодня утром анонс от ТЭПКО. Внизу под графиками ТЕПКА писала другое.
3 часа от SCRAM (землетруса) оголение верха и 4,5 до полного оголения. 16 часов - полный мелтдаун. Писал ведь уже, зачем повторяться?
У них там артель по "сглаживанию" информации )) Не ведитесь. Народу нужны факты.

Сообщение отредактировал eNeR - 16.5.2011, 10:39

[alien308]

В охладителе на АЭС "Хамаока" была обнаружена морская вода

На атомной электростанции "Хамаока" в центральной Японии в охладителе на одном из реакторов была обнаружена морская вода.

В субботу все пять реакторов на этой АЭС в городе Омаэдзаки в префектуре Сидзуока были закрыты из опасений сильного землетрясения, которое может произойти в этом регионе. Эта мера была принята в ответ на просьбу со стороны премьер-министра Наото Кан.

В процессе закрытия реакторов оператор этой АЭС электроэнергетическая компания Тюбу Дэнрёку обнаружила в охлаждающей воде на реакторе №5 примеси.

Компания сообщила о неполадках в трубопроводе конденсатора, который представляет собой систему, превращающую выработанный ядерным реактором пар в воду с использованием морской воды.

Компания указывает на возможность попадания в охладитель реактора около 400 тонн морской воды.

По словам компании, такое количество морской воды не может нанести реактору серьезный ущерб. Тюбу Дэнрёку также говорит, что снаружи здания не было обнаружено радиоактивных веществ.
Что бы это значило?
Морская вода во втором контуре? Или в контуре охлаждения? Или там одноконтурная схема?

[Tony]

Что бы это значило?
Морская вода во втором контуре? Или в контуре охлаждения? Или там одноконтурная схема?

Видимо они забыли использовать опилки для заделки дырки в конденсаторе.

[eNeR]

В охладителе на АЭС "Хамаока" была обнаружена морская вода
Что бы это значило?
Морская вода во втором контуре? Или в контуре охлаждения? Или там одноконтурная схема?

Морская вода во 2м контуре - это нормально. А если в 1м контуре - это протечка контура, который омывает АЗ. И это залёт. )
Схема работы по 2-м контурам.
Тоже утром писал. Там-же.

[VnV]

Как Вы шустро диагноз (совет ) ставите - прям и уколоться...

Если обидел, то простите.
Из-за приближающегося времени начала консилиума старался написать покороче, пока народ не пошел по ложному следу, вот и получилось резковато.