АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[VBVB]

Во всех БВ- морская вода , мусор и повышенная температура воды.
Рассуждения на уровне - юный радиохимик- но все- таки
Основная идея - изза радиолиза NaCl, H2O, SiO2 получаться - сдвиг концентраций Н и ОН от 10-7 при нормальных условиях к чему то большему
Периодически будут появляться восстановленные Cl , O и тд.
Дальше все просто - все окислители окисляют цирконий а реакция с NaCl не приводит к умешьнению содержания его в воде - ZrCl+ NaOH=ZrOH+ NaCl - извиняюсь за валентности - то есть в БВ идет эквивалент пароцирка - токо медленный . Плюс амфотерная природа всех металлов в середине таблицы менделеева- будут уходитьв раствор и как металлы и как неметаллы- а среда изза радиолиза и кислая и щелочная. Вывод- все 30 летние сроки хранения к нашему случаю не относятся, - так как там воду чистят. И через годик- или раньше- оболочки как минимум просквозят а в особо паршивых местах и разваляться- и никакое извлечение краном станет невозможным при самой идеальной геометрии.
Ну и вопрос- а чего с этим делать - топливо без срочной замены воды и восстановления системы ее очистки охладить в БВ низя. И оно имеет шансы лечь кучкой просто изза коррозии. На авторство не претендую- но идея что топливо в БВ больше года не вылежит - уже высказанная - прошла незамеченной- а доп пежо имеет место быть

Разговоры про 30 лет не из этой оперы. Это для идеальных условий.
Реальные данные из статей по растворению оболочки (частичное повреждение с выходом продуктов деления и трансактинидов) твэлов ОЯТ в морской воде (холодной) дают числа от 9 месяцев до 3 лет. В горячей в разы быстрее. Тут еще внимание обратить надо, что при наличии в БВ илов с океана засосанных скорость коррозии циркаллоевых оболочек возрастает в 1.5-2 раза.

[VnV]

Тогда я совсем запутался... А когда это сообщение было, хотя бы примерно?

NHK WORLD 17.05 сообщила:

The emergency cooling system was automatically activated but stopped about 10 minutes later and remained off for about 3 hours until after the tsunami arrived.

TEPCO says plant workers may have manually shut down the cooling system because pressure inside the reactor had dropped sharply from 70 to 45 atmospheres.

The system is designed to cool the reactor even if all external sources of power are lost, but the move to shut it down temporarily means that it did not fully function.

TEPCO says the decision may have been made based on a manual to prevent damage to the reactor.

It says if the system had worked, it may have had more time until the meltdown, so it will investigate developments leading up to the decision to turn it off and whether the move was correct.

Сообщение отредактировал VnV - 20.5.2011, 22:50

[kandid]

С грунтовыми водами эксперименты есть, и их, как говорят, много. В принципе, не так всё страшно. Например, немцы со шведами определили, что топливная таблетка полностью растворится в грунтовых водах за период от 100 тысяч до миллиона лет.

Любопытно было бы узнать самые общие подробности.

IMHO, никаких экспериментов японцам ставить не надо. Им нужно как можно скорее разгрузить все бассейны.

Это как? Хотя бы в самых общих чертах.
Вроде как здесь пришли к выводу, что ничего трогать нельзя. Или я пропустил что-то важное в обсуждении этого вопроса?

Мое же личное мнение такое. Если чего там и выгружать (если!!!), то БВ целиком.
Но реализация потребует заметного времени и, что важно, очень тяжелой техники и строительства не простых вспомогательных сооружений. Там только разработка ППР займет несколько месяцев.

[VBVB]

А вот это момент существенный.
Если ТВЭЛ целый, то из него практически ничего, кроме нейтронов и гаммы не выходит. И бета и альфа имеют очень маленький пробег в веществе - все в ТВЭЛ'е и застревает. Так как основной тип распада (не деления) в несвежем топливе - бета, то оболочка ТВЭЛ'а заряжается скорее отрицательно, чем положительно (а сами таблетки - положительно). То есть имеем как бы защиту против коррозии. Дело резко меняется (это я так думаю), когда оболочка нарушается и топливо вступает в прямой контакт с водой.

Смотрите тут.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=27085
В ОЯТ присутствуют в качестве продуктов деления в заметном количестве платиноиды (Ru, Rh, Pd) и большая часть Tc - в виде сплавов и собственных интерметаллидов. При нарушении герметичности твэла в жидких средах - одна из основных причин электрохимической коррозии циркаллоевой оболочки твэлов за счет образования гальванических пар.

[AtomInfo.Ru]

Вроде как здесь пришли к выводу, что ничего трогать нельзя.

Не, к единому мнению точно не пришли Были и есть разные точки зрения.

[kandid]

С бассейнами выдержки на Фукусиме лучше не умничать...

Не думаю, что с этим утверждением можно как-то серьезно спорить.
Но что считать "умничаньем"?
Каждый считает, что его точка зрения та самая, которая без "умничаний", в отличие от других позиций.
В частности, противники разгрузки как раз и полагают, что "разрузить все басейны" в данном случае - это что-то уж больно хитрое.

[VnV]

А вот и продолжение песни "Все хорошо прекрасная маркиза".
NHK WORLD сегодня пишет о первом блоке:

TEPCO suspects that the reactor's fuel rods have melted down, creating holes in a pressure vessel and damaging the reactor's containment vessel.

что в переводе на русский:

TEPCO подозревает, что ТВЭЛы расплавились, продырявили корпус реактора и повредили контаймент.

[сергей]

"Трогать" можно и нужно.Вопрос в обосновании того ,что "трогать нужно и необходимо".Необходимо и достаточно(для тех ,кто помнит философию и "Вышку"".А тут другой ряд вопросов.Более конкретизированный.И приземленный.Ситуация такая ,что любое слово (уточнение) может перевернуть представление как и об оценке ситуации ,так и об оценке действий.И соответствии действий ,- ситуации.Равно,как и об адекватности представления себе ситуации и действий.
"""""

[renegade1951]

Спасибо.Только и человека не возвратить.И всегда ,к "своим" переосмысливаешь и возможность постановки конкретному человеку задачи и его подготовленность.К сожалению ,все блоки "пускаются на крови".Не знаю ни одного блока на котором в период монтажа и пуска не гибли люди.На действующих реже.Но всегда больно.Больно и от того ,что семья ни чем не защищена.Поэтому ,всегда давая задачу подчиненным ,-готов решать ее сам.Иногда проще (по совести) - самому.Очень жалко ,когда подготовленный специалист утратил концентрацию внимания.И ответил такой дорогой ценой.Как это предвидеть???

Примите соболезнования.

Человеческий фактор неустраним. Как правило, подготовленные спецы подвержены риску более других. Глаз "замыливается" и теряют осторожность. Забывают о том, что, как говаривал мой командир разведроты: "Полевой устав - это такая книжка, где каждая запятая вписана кровью умников, пробовавших делать по-своему."

[сергей]

Спасибо ,за слова.
Но ,только к сожалению ,-не исправим и не поможем.Увы.
У своих ребят ,приходится пускать шапку по кругу.
Ваш командир был прав,своим говорю ,что каждый знак в Правилах ,писан кровью...
За всех,пытаюсь отвечать.Пока получается...
Но,к сожалению ,исходим из того ,что есть.Есть достойные ребята,но абсолютно не готовые работать в смене.
Вот ,и думаешь как поставить задачу и куда глядеть.

[kandid]

Ситуация такая ,что любое слово (уточнение) может перевернуть представление как и об оценке ситуации ,так и об оценке действий.И соответствии действий ,- ситуации.Равно,как и об адекватности представления себе ситуации и действий.

Да ладно с ними, с оценками. Оценки и прочие серьги всем сестрам и братьям можно проставить/раздать потом. Чего делать? - вот в чем вопрос.

Ситуация такова, что любые действия должны быть как-то продуманы.
Продумали/придумали и начали действовать. И в процессе делания выявились или даже возникли новые обстоятельства, требующие радикального пересмотра самой стратегии. А времени на обдумывание уже нет: в процессе делания что-то стронули/зацепили (из-за незнания неких важных деталей) и что-то такое началось (или может начаться), быстро развивающееся.

Может такое быть?
Да, ситуация такова, что очень даже может быть. По очень простой причине: нет достоверной информации. Не у участников форума - ее нет ни у кого.
Вот ТЕРСО подозревает, что топливо не только проплавило КР, но и повредило контаймент. Вероятно, подозрения эти у ТЕРСО возникли не вчера, но не это важно. Важно то, что и сегодня это только подозрения. Очень похоже на то, что ТЕРСО говорит правду, заявляя, что не знает. И не узнает. Пока не доберется туда, под проплавленный (или не проплавленный, а треснувший от термических напряжений, или не треснувший, а...) реактор. Но чтобы туда как-то добраться...

Мы имеем классические "объятия смерти".
Имеется два процесса: проектирование работ и сама работа.
Второй процесс не может стартовать, пока как-то не закончится первый.
Первый не может стартовать без получения информации, которую можно получить только из второго процесса.
Это очень хорошо видно здесь на ветке. Все стопорят свои рассуждамсы по причине отсутствия информации. Но ТЕРСО не может стопорить - она обязана что-то делать. А нужной информации нет и у нее.

И чего делать? Ничего? Так тоже нельзя. И вот это известно точно.

Из этого порочного круга мне мерещится единственный выход: искать пути консервации всего этого безобразия, не требующие подробностей о внутреннем его устройстве. Какой-то такой вариант, когда неважно, например, цел КР, или весь в дырках и трещинах.

[сергей]

По общей схеме представления о случившимся ,-они и работают.Насколько эффективно и своевременно,-это другой вопрос.
Самая большая "боль"-это своевременная оценка ситуации и необходимые действия.
Если бы ,было больше однозначности (уверенности в словах ТЕПКи),жить было бы легче.Можно ,было бы ,делать оценки.Но,если информация меняется и противоречива?Что и как оценивать?Отсюда и разброс мнений и представлений ситуации.

[Васисуалий]

Господа! Доброго всем времени суток!

Я тут читал себе читал все, что без меня написали (несколько отсутствовал) и вот возникла у мну мысль! (Ну бывает же, особенно после уколов вечером)...

Я разглядывал фотку, которая тут лежит >> http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp7/pict46.jpg

А что на ней мы видим?

Аккумуляторы! По четыре штуки в рядочку и по три рядочка на полочке! Всего четыре полочки! Вот и возникла у мну мысля (ну больной я, что с меня взять?) посчитать емкость этого "бесперебойника"!

Я напряг "Гуглятор" и нашел батарейку похожего размера! >> http://www.asia.ru/images/target/img/produ...43/11894352.jpg Я могу, конечно несколько ошибаться, пусть даже в разы, но не на порядки! И так - емкость этой батарейки с картинки 200 Ач Х 12 вольт! Это тупо означает, что эта батарейка теоретически может обеспечить некую нагрузку током в двести ампер, при напряжении в 12 вольт в течение часа! Ну или, скажем, током в двадцать ампер и напряжением в 12 вольт в течение десяти часов! Иначе говоря хоть за час, хоть за десять часов из нее можно будет "выкачать" не более 2.4 киловатта энергии! Это еще при том, что батарея новая и совершенно полностью заряжена и "готова к бою"

Теперь сочтем всю энергию этого блока питания... Всего батарей в нем 48. Пусть каждая готова отдать природе до 2.4 киловатта энергии. Всего получаем 115.4 киловатта энергии! Ого! Не мало! Для моей скромной квартиры это более чем офигенный бесперебойник! Но вот у мну вопрос - а для АЭС? Что можно запитать от него на станции? БЩУ? Весь КИП? Или може всю АСУ?

Короче вопрошаю к знающим... Не могбы кто нибудь дать бюджет потребления систем на подобном ЭБ ? Или хотя бы потребление насосов в системе аварийного охлаждения? Просто мучает меня, больного, вопрос, чего там и сколько могло питаться? И от чего питалось?

Эх, уколы действуют, и санитар что то угрюмо так смотрит. Пойду ка я спать а то чего то он мне не нравится...

[renegade1951]

Господа! Доброго всем времени суток!

......
Короче вопрошаю к знающим... Не могбы кто нибудь дать бюджет потребления систем на подобном ЭБ ? Или хотя бы потребление насосов в системе аварийного охлаждения? Просто мучает меня, больного, вопрос, чего там и сколько могло питаться? И от чего питалось?

Эх, уколы действуют, и санитар что то угрюмо так смотрит. Пойду ка я спать а то чего то он мне не нравится...

Ищите в начале темы. Обсуждали мощность дизель-генератора. Nut давал приблизительный расклад. Ищите в его постах.

[iridiy]

Короче вопрошаю к знающим... Не могбы кто нибудь дать бюджет потребления систем на подобном ЭБ ? Или хотя бы потребление насосов в системе аварийного охлаждения? Просто мучает меня, больного, вопрос, чего там и сколько могло питаться? И от чего питалось?

Эх, уколы действуют, и санитар что то угрюмо так смотрит. Пойду ка я спать а то чего то он мне не нравится...

не ожидал я увидеть столь древнюю аппаратуру связи на АЭС
почему древнюю?присутствие трансформаторов и дросселей,причем трансформатор трехфазный
есть аналогичная чехославацкая,ТПУ зовется
из отечественных Блок автоматики и заряда БАЗ-3М и ВБ
а это чтото японское 70-х годов
48 вольт,аккумуляторы обеспечивают связь сутки

[Elk]

В прямом эфире показывают, как тащат Мегафлоут, который прибыл на Фукусиму.
Несколько снимков тут есть:

http://world-japan.livejournal.com/180762.html
(начиная с пятого видно этот самый Мегафлоут)

А прямой эфир тут (веб-камера, которая может крутиться и увеличивать изображение):
http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?featu...p/l/-ZPYlazljME

Сообщение отредактировал Elk - 21.5.2011, 1:46

[Васисуалий]

не ожидал я увидеть столь древнюю аппаратуру связи на АЭС
почему древнюю?присутствие трансформаторов и дросселей,причем трансформатор трехфазный
есть аналогичная чехославацкая,ТПУ зовется
из отечественных Блок автоматики и заряда БАЗ-3М и ВБ
а это чтото японское 70-х годов
48 вольт,аккумуляторы обеспечивают связь сутки

А почему Вы считаете, что это именно часть связной техники? По мне так вполне логичный бесперебойник! Справа секция батарей. Сколько батарей? Столько, сколько было надо для конкретных целей! Посередине ящик с электроникой и автоматикой (собственно инвертор плюс вся фигня для управления и контроля) слева трансы. Почему два? Да потому, что один, возможно, для заряда батарей от одной сети, допустим, однофазной, а второй собственно транс инвертора и он, может быть, трехфазный. Только вот что может питать такой узел на АЭС? Для питания ГЦНов явно мало, для питания КИПа далеко от самого КИПа ( я видел на другом фото примерное место расположения этого подвальчика и фотки, как он горел) В общем непонтяно, что и понятно, больной я...

[renegade1951]

Итак, по пунктам…

Когда-то - во времена СССР в какой-то газете завели рубрику "Если бы директором был я".
Так вот, "если бы я был Президентом РФ" или каким-то другим чиновником, публичное поведение которого оказывает влияние на мировую политическую моду, то я бы приложил все усилия к борьбе с дипломатической риторикой. В направлении изменения моды общения поближе к "Но да будет слово ваше: да - да; нет - нет; а что сверх этого, то от лукавого."

Есть такая присказка про «бодливую корову»…. Ничего личного, просто бизнес.

Я как раз и писал о том, что "так думают некоторые пациенты", а я так не думаю.

Пациенты у нас добросовестные и, обычно, свои соображения обосновывают. И эти обоснования полезно читать, ну, что-то вроде, «прежде чем задать вопрос, зайдите в этот раздел, возможно, этот вопрос уже задавали до Вас и на него есть ответ».

Я думаю, что под зданием очень мощный (пусть и треснувший) монолитный фундамент.

Собственно, отдельного фундамента там нет. Блок стоит на монолитной плите достаточной толщины, которая составляет единое целое со стенами. Если фундамент треснул, то он уже не монолитный. Кстати, обратите внимание на количество арматуры в стенах блока. Это хорошо видно на фото б4. В фундаментной плите её должно быть ещё больше. Так что трещины, как говорят наши друзья немцы, это дас ист фантастиш. Поскольку сооружение считалось на сейсмоустойчивость и все основные системы после толчка работали, практически в штатном режиме, механические повреждения фундамента, в результате землетрясения, я бы исключил. Повреждение фундамента взрывами также маловероятно, так как взрывы произошли в зданиях выше отметки грунта. Все разрушения конструкций находятся на высоте нескольких десятков метров над землёй, и их характер позволяет сделать вывод о том, что взрывная волна ушла вверх и в стороны.

Для того чтобы его сковырнуть, надо под ним долго ковырять дренаж. Ни времени, ни воды пока для такого было недостаточно.

Я Вас разочарую, они уже больше месяца льют с общим расходом около 20 м3/час. Так что только за месяц они налили больше 15000 м3 воды. Это означает, что площадка 120х120 м залита слоем воды в один метр. Один блок занимает площадку 42х42 метра.

Но ведь воду собираются лить долго - месяцы, если не годы. Непрерывные дожди с горными потоками заметно увеличат мощность воздействия на дренаж, а подземный годзила все это добро все это время будет потряхивать - погремушка у него такая.

Какие дожди, какие горные потоки, какой дренаж? Голубчик, Вы о чём? Горных потоков в окрестностях Фукусимы не наблюдается ни одного. Кроме того, поверхностное и ливнестоковое водоотведение не даст никаким дождям или потокам приблизиться к зданиям на сколько-нибудь значительное расстояние. Внимательно рассмотрите фото территории станции. Да, там чище, чем у Вас в Питере на Невском проспекте. А ведь эта территория находится в низине и была залита цунами. Не думаете же, Вы, в самом деле, что вода испарилась? Секрет прост. Ливнестоковая канализация и поверхностный дренаж там организованы отлично.

Так что вечер проверки дренажа на вшивость еще не наступил.

Методы проверки, в студию….

Судя по Вашим вопросам, Вы под дренажом подразумеваете противопучинную подушку. Так вот, в данном случае она вряд ли есть. А если есть, то исполняет роль не дренажа, а повышает уровень планировочной поверхности площадки здания. Такое поднятие уровня планировочной поверхности в ряде случаев имеет существенное значение для обеспечения надёжности и экономичности фундаментов. На пониженных участках отсыпкой, последующей планировкой и устройством ливнестоковой системы обеспечивается отвод ливневых и паводковых вод от здания на периферию участка. По-простому, дренаж устраивается вокруг здания. Под зданием дренаж устраивают в случае, когда грунтовые воды близко или грунт пучинистый. В данном случае этого, скорее всего, нет.

Кроме того, эта подушка устраняет неоднородность грунтов основания под подошвой фундамента. По причине этой неоднородности со временем разные части фундамента могут уходить в грунт на разную глубину. Такие подвижки обязательно отразятся и на надземных частях строения, а по стенам могут пойти трещины.

А вот те "некоторые пациенты" думают, что уже наступил, все проверено, и все хоккей. Почему они так думают, я не знаю.

Автокад – это просто чертёжная доска. На ней можно начертить и любую хрень, в том числе. Но в жизни то, чего Вы там начертили, может упасть Вам на голову, просто потому, что доске по барабану чего Вы там начертили.

М-да… А если туп, как дерево…
Это я про себя. Бо решительно ничего не понимаю. В смысле не понимаю самого общего хода обсуждения. То есть, о чем собственно речь?

«То будешь баобабом, тыщу лет, пока помрёшь…»

Но надеясь на вправку мозгов, попробую объяснить свои непонятки. Итак…
Есть большой ломаный черный ящик с очень неприятной начинкой. Что известно?

1. Внутри идет коррозия непонятными темпами. Но заведомо известно, что темпы заметно выше тех, которые известны.

2. Ящик постоянно потряхивает. Чаще не сильно, но постоянно. Иногда сильно. Когда-то ящик, когда он был целый, потряхивания вроде как легко выдерживал – ему ничего не делалось. Сейчас точно известно, что ему уже сделалось – в фундаменте есть какие-то дырки/трещины. Даже если эти трещины образовались когда-то до аварии, то к ним после аварии добавились механические повреждения из-за взрывов.

Про дыры и трещины в фундаменте уже писал. Скорее всего, это фантастика. Даже джапы пишут о повреждении контайнмента и только. На мой взгляд, единственный вариант – это если расплав АЗ проплавил шесть метров фундамента.

3. Ящик поливают водой. Вода куда-то утекает. Совсем не туда, куда она должна течь по проекту, а туда, где ее по проекту быть не должно. Где вытекает и куда – неизвестно, но известно точно, что утекает. Известно потому, что есть внешние проявления этого утекания – вода в каких-то приямках/канавках. Нет никаких оснований предполагать, что вода в канавках – это вся протекшая вода. Наоборот, есть серьезные подозрения, что вода где-то прячется/течет в грунте.

Прятаться – это вряд ли, уже озеро бы было на месте станции. А вот течёт – ближе к истине. Течёт туда, где ниже или где дырка есть. Ниже – это в машзал, а дырка – это всякие магистрали, которых на станции достаточно. Например, кабельные каналы, которые Вы нежно назвали «канавками». Протяжённость их нам неизвестна, но, скорее всего, это десятки километров. Во всяком случае, линии связи должны быть между всеми зданиями на территории станции. Кстати, океан там совсем рядом, если не заметили. А вот все эти кабель-каналы, очень запросто могут быть дырявыми. На одной из схем ТЭПКО рисовала, что они укрепляли дно кабель-канала инъекционным методом. Но эти каналы, к счастью, не проходят под зданиями блоков.

[renegade1951]

Продолжение...

Пожалуй, на этом стоит чуть остановиться.
Несколько лет назад в Петербурге рухнул угол дома. Никакого землетруса. Выяснилось, что виной какая-то труба с маленьким свищом. Протечка рядом фундаментом угла дома вымыла здоровенную яму и весь угол дома вместе с частью фундамента просто повис. Текла через дырочку водица, вымывала тихонечко грунт из-под дома, а дом стоял. Стоял, стоял, а потов угол рухнул. В один момент!
К сожалению, такие истории в нашей жизни не редкость. Идет человек домой от остановки и вдруг оказывается в огромной яме, заполненной кипятком. А минут 10 перед ним по тому же месту шли другие люди и не проваливались.
Я это к тому, что здесь на ветке были рассуждения о том, что если станция не провалилась за месяц поливочных работ, то дальше выдержит поливалку неопределенно долгое время. Я лично не вижу никаких оснований для такого оптимизма.

«Передайте Государю, что англичане ружья кирпичом не чистют, чтобы и у нас не чистили!» Перефразируя, «передайте мэру, что англичане не тырят денег на ремонт и техобслуживание теплотрасс, так чтобы и у нас не тырили!» А если серьёзно, то рабочее давление в трубах водопроводов и теплотрасс находится в пределах 4 – 10 атмосфер. Я в старых единицах, если не возражаете. И тот «маленький свищ», который показался Вам пустячком, превратил эту трубу в гидромонитор с давлением от 4 до 10 атмосфер на квадратный метр грунта. Так что водица там текла не потихоньку, как Вам кажется, а со скоростью не менее 2,5 м/сек. Фонтаны в Питере работают где-нибудь? Сходите, посмотрите…. В Петергоф съездите, в конце концов. Гидромонитор с такими параметрами способен за восемь часов размыть грунт на расстоянии до 14 метров. А эффект неожиданности вызван только тем, что Вы не видели как это происходило.

4. В Японии бывают продолжительные дожди. Сам я в Японии никогда не был, но вот что пишут люди
Сезон начался. И лить будет до начала июля. Если не хватит дождика, вылившегося на саму станцию (скорее всего, маловато будет), то есть еще потоки с гор.
Понятное дело – при строительстве станции эти потоки как-то учли. Как-то загородились. Иначе станцию за полвека давно бы уже смыло. Но ведь было мощнейшее землетрясение. Где-то земля разверзлась, где-то вздыбилась, где-то провалилась. Что там сейчас с этой системой отведения потоков с гор*)? Но ведь сезон «сливовых дождей» – это не единственное время, когда дожди. Осенью придут осенние тайфуны. Когда прилетят тайфуны – чего будет с этим гниющим черным ящиком, который трясут и подмывают?

Никакой разверзнутой земли, новых гор и провалов в округе Фукусима не находили, пока.

Писал уже про дожди и потоки. Ливнестоковая водоотведение организуется так, чтобы отвести воду в более низкую часть площадки или дренаж.

5. На фоне всего это обсуждаются всякие планы, типа нагнать в ящик мостовых кранов с бульдозерами, чтобы чистить/разбирать; организовать надежную и шуструю циркуляцию воды через канавку (при этом там же еще и пристроить какие-то сооружения для теплообмена); …

Да, так вот – мое недоумение.
О планах ТЕРКО молчу – только касательно здешнего обсуждения.
Дамы и господа. Почему вы не опасаетесь, что все это хозяйство рухнет и уплывет в море-океан? Вы что-то такое знаете? Если так, то не могли бы вы как-то успокоить мятежную душу? Ведь реально страшно.

Сестра! Все диски с фантастикой, особенно про Годзилу, изъять.... Проверить функцию "Родительский контроль" в телевизоре!

«Не бойся, я с тобой!» (с)


Что-то такое знаем. Попробуем успокоить.
Глубина заложения фундамента должна соответствовать глубине залегания того слоя грунта, который по своим качествам можно принять за естественное основание для данного здания. Именно этим объяснятся тот факт, что джапы срыли побережье на площадке там, где расположены блоки. Судя по окружающему ландшафту там довольно большой слой известняка, который не годится в качестве основания для таких тяжёлых зданий. Во всяком случае, его не должно быть больше чем пять – шесть метров до материкового слоя.

Материк – это всякий грунт, способный по своим свойствам служить естественным основанием для возведения на нём необходимого сооружения. От материка требуется: достаточная прочность; малая и равномерная сжимаемость; неразмываемость; достаточная мощность; невыветриваемость. Достаточная прочность определяется соотношением между весом сооружения, приходящимся на один см2 площади основания, и допустимым на такую же площадь данного грунта давлением. Также следует учитывать характер нагрузки и глубину заложения фундамента. Допустимое давление, в данном случае, около 5 кг/см2.

Грунты классифицируются по их свойствам, имеющим значения в областях применения. Для оценки технической пригодности грунтов имеют значение:
• связность (сцепление), т. е. прочность связи между частицами грунта;
• размер и форма частиц;
• однородность состава;
• коэффициент трения одной части массы грунта по другой (угол естественного откоса);
• влажность и влагоёмкость, т. е. наличие количества воды в грунте, и то её максимальное количество, которое грунт может принять (в процентах сухого веса);
• водопроницаемость, водоудерживающая способность, т.е. способность грунта удерживать поглощённую воду вопреки действию сил, направленных на её удаление, а также размываемость, растворимость в воде, пластичность, сжимаемость и разрыхляемость.

Лучшими грунтами являются скалистые сплошные и слоистые, а также плотно слежавшиеся: скалистые обломочные, песчаные крупнозернистые и плотные глинистые. Совершенно непригодны - растительная земля, торф, а также всякого рода наносные и насыпные грунты.
Однако самыми надёжными являются основания, сложенные крупнообломочными грунтами, в которых большая часть массы приходится на частицы диаметром свыше 2 мм; если таких частиц меньше 50% - грунт песчаный. На их несущую способность не оказывает отрицательного воздействия наличие воды или песчаного заполнителя.

Прочность песчаных оснований возрастает с увеличением размера частиц песка. Незначительные деформации при воздействии нагрузки испытывают пески средней крупности. На прочности крупных и средних песков обводнение почти не сказывается. Мелкие же пески при увеличении влажности заметно теряют в этом показателе. Если в цифрах, то мелкие пески при увеличении влажности теряют свою прочность в два раза. Так, если прочность крупных и средних песков составляет 3,5 – 4 кг/см2, то прочность мелких песков, насыщенных водой составляет 2 – 2,5 кг/см2. Ключевые слова – «обводнение почти не сказывается». То есть лей воды, сколько хош – грунт свою несущую способность НЕ теряет.

Таким образом, учитывая нынешнее фактическое положение зданий блоков и количество воды вылитое на территории АЭС, можно сделать вывод, что джапы при подготовке основания под здания, как минимум, соблюли гранулометрический состав подстилающих грунтов. В противном случае, насыщение подстилающих грунтов таким количеством воды привело бы к потере прочности этих грунтов в два раза, что мы бы и увидели в натуре, как японский вариант башни в Пизе.

И ещё о фундаменте. Жёсткая монолитная плита закладывается под всей площадью здания, она реагирует на колебания грунта и движется вместе с ним, не нарушая целостности конструкции здания. Именно поэтому такие фундаменты еще называют плавающими. Плита изготавливается из железобетона с жестким армированием по всей несущей плоскости - это увеличивает её стойкость к нагрузкам, которые возникают при замораживании, оттаивании и просадке грунта.

Устанавливают такие фундаменты в основном на "проблемных грунтах" - пучинистых и просадочных. Практически невозможно обойтись без плавающей плиты на влажном грунте с высоким уровнем стояния грунтовых вод. Также часто такие фундаменты кладут в основание зданий с цокольными этажами и высокой нагрузкой на пол. Они идеально изолируют от влаги подвалы и цоколи.
То есть в случае Фукусимы – этот тип фундамента идеален, так как все возможные негативные факторы либо множатся на ноль, либо сводятся к ничтожно малым величинам.

Из этого порочного круга мне мерещится единственный выход: искать пути консервации всего этого безобразия, не требующие подробностей о внутреннем его устройстве. Какой-то такой вариант, когда неважно, например, цел КР, или весь в дырках и трещинах.

Такой вариант здесь тоже предлагали. Построить вокруг этой байды корыто, дно заизолировать и затопить эти блоки водой. Организовать фильтрацию и очистку этой воды.

Засим, с пренепременнейшим почтением…, искренне Ваш и прочая, и прочая, и прочая.

P.S. Приношу свои извинения за такое "полотенце". Уважаемый Модератор, если мешает, сносите куда угодно.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 21.5.2011, 5:52

[eNeR]

Если Вы приведете эти данные к блоку-1 Фукусимы (мощность в 3 (три) раза меньше, достижение т-ры насыщения пара (это конец плато на графике) - соответсвенно мощности), то легко убедиться, что расчеты, представленные ТЕПКО - это НЕВЕРНЫЕ расчеты, которые ЗАНИЖАЮТ время, требуемое для достижения уровня верха акт.зоны и, соответсвенно, ее оголения, и, соответсвенно, ее оголения и разрушения.

Благодарю за "тепловую" оценку. Она кстати пока единственная, которая мне встречалась. Несомненно полезно для анализа ситуёвины.