АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Elk]

Ну 17го намечался *******, они водичкой с бором залили.
Сейчас расход снова уменьшен до 12м/куб примерно ЕМНИП, как было до 17го. Неприятная картинка с полными баками.
Но будем надеяться на лучшее (ошибку датчика).
Хотя в наиболее вероятной модели развития ситуации я бы не сказал, что это он подвирает. Скорее ябы предположил, что на него иногда находят приступы честности.
А десятки зиверт это как бы нормально для модели проплавления.
ТВЭЛ ведь и до 500 может дать на расстоянии в метр? (прочитал где-то, хочу уточнить)

Температура скакнула и радиация следом?
Чудеса, конечно, случаются...
Десятки тысяч рентген... Топливо где-то рядом.

[Elk]

Приношу свои извинения. Данные по ТЕПКовскому документу по первому блоку (вроде бы) - я ещё удивился, почему столбик уровнемера в Р/У пустой.
В третьем всё получше:
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/...r_data_3u-j.pdf

Я на третий подумал. Чудеса совпадений насчёт 17-го. Ещё раз сорри.

А десятки зиверт это как бы нормально для модели проплавления.
ТВЭЛ ведь и до 500 может дать на расстоянии в метр? (прочитал где-то, хочу у вас уточнить)

Да меня не то, чтобы зиверты удивляют, скорее прыжок на порядок. Топливо свалилось наконец-то? Дырку проплавило?
Если же посмотреть, что 17-го у них чудеса по всей площадке творятся, в том числе черный дым ночью, то вопросов появляется...

[eNeR]

Да меня не то, чтобы зиверты удивляют, скорее прыжок на порядок. Топливо свалилось наконец-то? Дырку проплавило?
Если же посмотреть, что 17-го у них чудеса по всей площадке творятся, в том числе черный дым ночью, то вопросов появляется...

Всё что в мою непрофессиональную голову приходит - это экранирование водой (по принципу биозащиты).
Не знаю, но условия наверное могут иметь место в теории.

[Elk]

Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима дай-ити" сообщила о резком повышении концентрации радиоактивных материалов в пробах морской воды вблизи реактора №3.

Это из "сводки новостей" от 20 числа от NHK.
Да... внимание вопрос - да что ж у них там такое было-то...
Кстати, когда биороботы зашли на 2-3 блок? Не 19-го?

[vvz]

Про запись телефонных разговоров, я тоже удивляюсь. Все же это не дядя с улицы звонит, а премьер-министр и ему в ответ. Но чего нет, того (пока?) нет. Допускаю мысль, что и не появится - в Японии отношение к личным переговорам похлеще, чем у нас к сексуальным скандалам. Их слишком много на ограниченной площади, чтобы вытаскивать личные тайны даже премьера.
Про то, что он пытался понять, можно ли лить воду или нет - у меня ЛИЧНО вопросов нет, я бы на его месте ровно так же попробовала выяснить, особенно с учетом Тяпкиной предыстории на всяких там Касивадзаки-Каривах. А, собственно, что в этом вопросе такого крамольного, что Тяпка тут же отключает подачу воды?

А вот по вопросу можно ли ее разом прикрыть ответить не могу. Это все было бы правдой, если бы у Тяпки не было конкурентов, а они есть.
В общем, сначала понаписала тут всякого, потом стерла. Беру тайм-аут, посмотрю пару вещей, если смогу дотянуться.

По поводу можно прикрыть - прелагаю достать из запасников занудство и сформулировать " рационально ли прикрыть". Рынок 30 % от японского это конфетка, ноежели новый супетепко не справится - больше потеряет. Не только с точки зрения мнения населения но и с точки зрения претензий бизнеса- там в районе Токио 30 % ВВП создается. Поэтому грехи электроснабжения пока лучше вешать на тепко-тихо, естественно.

[Elk]

По поводу можно прикрыть - прелагаю достать из запасников занудство и сформулировать " рационально ли прикрыть". Рынок 30 % от японского это конфетка, ноежели новый супетепко не справится - больше потеряет. Не только с точки зрения мнения населения но и с точки зрения претензий бизнеса- там в районе Токио 30 % ВВП создается. Поэтому грехи электроснабжения пока лучше вешать на тепко-тихо, естественно.

Я хочу собственников еще посмотреть и не затесались ли там "серые кардиналы". А заодно собственников Тошиби с Хитачи - основных конкурентов.
Но пока не выходит по времени (работа плюс конец семестра, плюс дите решило разболеться). Отсюда тайм-аут.
Кстати, удачи всем, ушла на сегодня.

[eNeR]

Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима дай-ити" сообщила о резком повышении концентрации радиоактивных материалов в пробах морской воды вблизи реактора №3.
Это из "сводки новостей" от 20 числа от NHK.
Да... внимание вопрос - да что ж у них там такое было-то...
Кстати, когда биороботы зашли на 2-3 блок? Не 19-го?

Ну от расхода скорее всего. В том документе по третьему блоку он приведён. Быстрая "раеакция" на расход мало радует. Кстати, по ТЕПКОдокументам там вроде всё ОКей, хотя по другим документам - не ОКей
Ходили раньше. 18(2) и 19го (3) вроде бы.

ПС: насчёт охлаждения БВ-2 инфа здесь
А тут фото замеров радиации над блоками (1) и (4). Для архива.

Сообщение отредактировал eNeR - 24.5.2011, 22:06

[kandid]

Да меня не то, чтобы зиверты удивляют, скорее прыжок на порядок. Топливо свалилось наконец-то? Дырку проплавило?

Тихо, сам с собою: а почему собственно, нет? С какого перепугу все (ну, мне так кажется, что все) решили (предполагают), что там все лежит там, где бросили, и ждет, когда ТЕРСО все продумает, исследует, решит, пришлет ликвидаторов (через месяц, через полгода, год) и уж тогда все будет разложено по подготовленным к этим делам полочкам?

Нет, нет - я вовсе не отрицаю возможность датчиков совершать хулиганские поступки. И вообще - я же тихо, сам с собою...

[Elk]

Тихо, сам с собою: а почему собственно, нет? С какого перепугу все (ну, мне так кажется, что все) решили (предполагают), что там все лежит там, где бросили, и ждет, когда ТЕРСО все продумает, исследует, решит, пришлет ликвидаторов (через месяц, через полгода, год) и уж тогда все будет разложено по подготовленным к этим делам полочкам?

Нет, нет - я вовсе не отрицаю возможность датчиков совершать хулиганские поступки. И вообще - я же тихо, сам с собою...

Я тут на минуточку вернусь в процедурную

Между делом мне интересно, чем они измеряют такие веселые уровни, особенно если учесть регулярные рыдания, что выше зиверта они никак померить не могут.

Нумбер два. Давно смотрели фотки 4-го блока?
Впечатление такое, что у него центр здания после последнего толчка провис внутрь. Т.е. оно недавно было целиком наклоненное, а теперь еще один угол появился.

Но это ночные соображения. Фотку сейчас не могу найти При случае гляньте.

Сообщение отредактировал Elk - 24.5.2011, 22:04

[eNeR]

Между делом мне интересно, чем они измеряют такие веселые уровни, особенно если учесть регулярные рыдания, что выше зиверта они никак померить не могут.
Нумбер два. Давно смотрели фотки 4-го блока?
Впечатление такое, что у него центр здания после последнего толчка провис внутрь. Т.е. оно недавно было целиком наклоненное, а теперь еще один угол появился.

Ну то они про мобильные устройства плакали. Система CAMS промышленная. Вот порылся в "лентах" данных - пределы измерения там от 10^-3 до 10 Sv, но там ещё более широкая система может быть. Так что могут, нормально.

[Васисуалий]

Измеряют! А кто знает, где именно они измеряют? Можно хотя бы приблизительно предположить место измерений? Ну и указать его на плане здания?

[Pakman]

Вот это цикл! Дельта Т на зоне - 2 градуса. Это Вы претендуете на номинацию в разделе "АЭС на резинке".

Вам, как ВВЭР-щику простительно не знать, но задача кипящего реактора не нагреть воду, а вскипятить её. Кипение идёт совсем без "дельта". Но у BWR жизнь тяжёлая. Что бы сохранить замедлитель в АЗ ему приходится поддерживать кратность циркуляции под 100. Вы знаете, что такое кратность цркуляции? Это когда на каждый килограмм питательной воды, пришедший в реактор BWR приходится по 100 килограмм воды, вышедешей из активной зоны. Какая, Вы думаете, будет температура у получившейся в кольцевой камере смеси ?

С чего всё началось? Ну да, с роли давления при расхолаживании.

Представте, что у вас на блоке внедрён режим со скользящим давлением перед турбиной. Предположим, в течении 10 мин произошёл плавный переход с номинала на частичный режим при 45 кгс/см2. Будете ли Вы утверждать, что уровень температур в первом контуре сохранится неизменным, а не уменьшится на те же самые 26 градусов?
Вот примерно тоже происходило с 1 блоком - температура летела вниз, и чем дальше, тем быстрее.

[eNeR]

Измеряют! А кто знает, где именно они измеряют? Можно хотя бы приблизительно предположить место измерений? Ну и указать его на плане здания?

НУ предположительно местоположение в Торе мне встречалось - встречу ещё раз, приведу конечно, в ГО покажу только в общем виде, подробнее не попадались.

[Васисуалий]

НУ предположительно местоположение в Торе мне встречалось - встречу ещё раз, приведу конечно, в ГО покажу только в общем виде, подробнее не попадались.

Ну я просто подумал, что если бы точно знать расположение датчика, с которого они снимают по двести зивертов, можно было бы пофантазировать об процессах внутри контаймента... Я понимаю, что при таких уровнях "кориум где то рядом", но теперь остался вопрос - а рядом с чем?

Попутно еще вопрос, а вот эти самые две сотни, это на каком расстоянии от ТВСки может быть примерно? Ну хотя бы очень примерно, в условиях нынешней ситуации, когда от ЦР два месяца и прочее...

[Nut]

Вам, как ВВЭР-щику простительно не знать, но задача кипящего реактора не нагреть воду, а вскипятить её. Кипение идёт совсем без "дельта". Но у BWR жизнь тяжёлая. Что бы сохранить замедлитель в АЗ ему приходится поддерживать кратность циркуляции под 100. Вы знаете, что такое кратность цркуляции? Это когда на каждый килограмм питательной воды, пришедший в реактор BWR приходится по 100 килограмм воды, вышедешей из активной зоны. Какая, Вы думаете, будет температура у получившейся в кольцевой камере смеси ?

С чего всё началось? Ну да, с роли давления при расхолаживании.

Представте, что у вас на блоке внедрён режим со скользящим давлением перед турбиной. Предположим, в течении 10 мин произошёл плавный переход с номинала на частичный режим при 45 кгс/см2. Будете ли Вы утверждать, что уровень температур в первом контуре сохранится неизменным, а не уменьшится на те же самые 26 градусов?
Вот примерно тоже происходило с 1 блоком - температура летела вниз, и чем дальше, тем быстрее.

По BWR не совсем так, как Вы говорите. Еще раз. Не согласен с Вашим утверждением, что Т п.в. "на 2 градуса" холоднее, чем Т насыщения. Это не так. Подумайте сами. Больше на эту тему Вас убеждать не буду. Можете оставаться при своем мнении, если Вам так комфортнее.

По соответствию Т давлению - не вопрос, но только в состоянии насыщения. Может по расхолаживанию мы не поняли друг друга. Я всеже считаю, что конденсатор они отключили не из-за высокой скорости расхолаживания (и угрозы термошока), хотя не отрицаю этот эффект. А из-за довольно резкого снижения давления в контуре (из-за неплотности), что могло привести к объемному вскипанию и соответственно снижению уровня в КР. Не спорю, были оба эффекта, но второй более опасный (подключение контура на дырявый теплообменник). И поэтому именно этого они боялись больше, а не термошока. Вот такое мнение, у нас в палате для буйных.

[Pakman]

Не согласен с Вашим утверждением, что Т п.в. "на 2 градуса" холоднее, чем Т насыщения. Это не так.

Согласен. Но я этого и не утверждал про питательную воду. Я говорил про средне массовую температуру воды в КР. Про питательную воду я говорил, что она комнатной температуры.

[Pakman]

А из-за довольно резкого снижения давления в контуре (из-за неплотности), что могло привести к объемному вскипанию и соответственно снижению уровня в КР.

Я думаю, объёмное кипение шло там в полный рост. Возможно даже, что пресонал на БЩУ чувствовал гидроудары в трубопроводах в тоннеле за стеной.

[Tony]

Пресс релиз тепки
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11052412-e.html

1. Анализ оперативных записей перед и во время землетрясения по блокам - 1-3 ( с картинками )

2. Статус реакторов блоков 2 и 3 с результатами моделирования и сравнения с измеренными значениями (тоже с картинками )
Вывод Тепки :

a. Результаты анализа показывают, что хотя топливо частично melted, оно осталось в пределах корпусов и корпусы реакторов(RPV) не были повреждены. Однако, если предположить, уровень воды был ниже (т.е. если датчик нам врет), результаты показывают, что корпусы реакторов были повреждены.

b. Видя, что наблюдаемая температура вокруг реактора в каждом блоке теперь показывает тенденции, из которых мы можем ожидать, что большая часть топлива остается в пределах корпуса реактора и что сейчас мы стабильно продолжаем наливать столько воды, сколько достаточно охлаждает реакторы, мы не думаем, что наши действия могут привести ухудшению(сильному) ситуации.
(они интересно что под ухудшением подразумевают? мгновенный разгон и ...? или просто спонтанное выпадение топлива на площадку мелким слоем в виде дождика?).

[Pakman]

Пресс релиз тепки
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11052412-e.html

Офигеть.
Ситуация с IC запутвается. Их действительно два независимых устройства, но они вводятся вработу открытием задвижек на обратном трубопроводе, все остальные задвижки открыты. Что согласуется с трендами. Если двигать версию о дырке в системе IC, то эту дыру следует предполагать где-то между задвижкой на обратном трубопроводе и гипотетическим обратным клапаном на обратной линии к реактору. Этоу же притягивание за уши.

Кстати, если верить релизу, IC B, заподозренный мной в неисправности, открывать в жальнейшем не пытались. Только IC А мучили. Хотя этому релизу тоже особой веры нет - в нём что подключение, что отключение IC производятся путём "Сlosure MO" (закрытия арматуры ). Однако, тоже подметили, что вывод IC был произведён с разницей по времени. Аналитики... У меня и то больше инсинуаций .

[renegade1951]

Этих "бачков" действительно два. Расположены в одном помещении, рядом с РУ. Вот они. Правда, арматура почти не показана.



Сообщение отредактировал renegade1951 - 25.5.2011, 4:15