АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[prohoji-476]

красная рыбка приправленная цезием уже на хоккайдо
http://www.mhlw.go.jp/english/topics/2011eq/level_ma24.html
(да, пока - содержание ниже допустимого, но по санпиновским нормам - осталось совсем немного)

pink salmon - 76 Bq/kg

странно, что там этих китообразных бьют (малых полосатик)
http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/pdf...24_kekka_en.pdf


роспотребнадзор, океанологи и прочие морские биологи о течениях молчат-с...
а тинро почему-то применяет к рыбной продукции японские нормы, вместо действующих санпиновских...
http://www.tinro-center.ru/tinro/productio...ess/491--pices-
http://www.tinro-center.ru/tinro/productio...-04-06-04-02-14

[SVT]

На снимках щитов управления, часть переключателей закрывается на замок.
То есть при профилактике, закрыл и не волнуешься что кто то включит.
Заметим ключей висят связки. Это не те ли ключики которыми, на тросики закрываются замки на задвижках трубопроводов?
Сами замки синего цвета. Так сказать защита от постороннего дурака.

К чему всё. Когда БЩУ обесточили и понадобилось бегать и вручную крутить маховики задвижек, замочки везде могли и помешать своевременности регулировок.

[eNeR]

А могли и не помешать. Так сказать защита от постороннего дурака.

[kostik]

А могли и не помешать. Так сказать защита от постороннего дурака.

...дополнительная возможность и время подумать "а надо ли?"

[Tony]

Заметка с NHK
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_18.html
TEPCO suspects new leak at Fukushima
Тепко подозревает новую утечку .

The operator of the Fukushima Daiichi nuclear plant is inspecting a wastewater disposal facility for possible leaks, after finding that its water level had dropped.
It found that the water level at the facility had dropped by 4.8 centimeters over a 20-hour period, meaning some 57 tons of water had been lost.

Речь идет о хранилище в которое Тепки закачивали воду из подвалов блоков 2 и 3. Как оказалось, эта "бочка" возможно не держит воду, так как уровень воды в бочке упал на 4,8 см за 20 ч (что составляет 57 т ). Но (как обычно впрочем) увеличения уровня загрязнения грунтовых вод вокруг не отмечено, уровень при этом продолжает снижаться.

[VnV]

ТЕРСО подозревает новую утечку на "Фукусиме-1" пишет ИНТЕРФАКС.

Японская компания ТЕРСО проводит исследование хранилища высокорадиоактивной воды на аварийной АЭС "Фукусима-1" на наличие утечки, сообщает в четверг телекомпания NHK со ссылкой на оператора станции.
По данным ТЕРСО, это связано с падением уровня воды в этом хранилище. В четверг оператор АЭС приостановил работы по откачке воды из третьего реактора, чтобы проверить, сможет ли хранилище вместить в себя больше воды. Так, было обнаружено, что за 20 часов уровень воды в нем упал на 4,8 см, что означает потерю 57 тонн воды.

Им еще этого не хватало.

Ой! Пока писал сообщение, получился повтор сообщения Tony. Поэтому мое сообщение можно удалить.

Сообщение отредактировал VnV - 26.5.2011, 11:35

[vvz]

Схема уже описана в общих чертах:

"...Under the plan a state-backed institution will be created from which Tepco can draw money to pay out claims. In return the company will fall under close government supervision. It will remain listed on the stock exchange but will use profits to pay back the money over a period of years...
...Other electricity companies with nuclear power stations will also be expected to contribute, says the BBC's Roland Buerk in Tokyo. The government is expected to provide as much support as needed to prevent companies from going into the red, and is expected to fund the scheme by issuing special-purpose bonds...
...Japanese media have reported that Tepco may have to raise electricity prices in order to help pay for payments..."

Т.е. для спасения компании правительство формирует спец. фонд, под который будут выпущены гос.облигации, из которого ТЕПКО и профинансирует выплату гражданской ответсвенности. За это - усиленный контроль со стророны гос-ва. Ожидается, что и другие электрокомпании помогут деньгами.

Но заплатит за весь этот праздник финасовой мысли, как всегда, конечный потребитель, для которого (как говорят) ТЕПКО повысит цены на эл-во

Это не праздник финансовой мысли. Платить за такую аварию придется всей стране. Сохранение тепко комфортнее для японии, чем ее разорение ( хотя последнее честнее и абсолютно неизбежно при честной игре уже сейчас). То есть финансовые инструменты- это обезболивание при вытаскивании из карманов денег, а не само вытаскивание.
И суды - о которых я говорил, в самом деле возможны только если япония осознано пойдет на неатомную энергетику- тогда нарушение конвенции ей ничем не грозит- а внешние денежки не лишние.

[eNeR]

Немного слухов:
В составе группы, выехавшей на площадку Фукусимы есть 1 представитель от России (№5).


Вторая новость - статья в японском Маничи в переводе на английский, там несколько деталей к тому, куда водичка утекает из хранилища по мнению самой виновницы торжества:
TEPCO thinks "there is a possibility that the 2nd floor of the basement in the building may have places that are not totally leak-proof ( ), and the water is leaking from there into the corridor that connects to the other building of the [Central Waste Processing] Facility." If the leaks are found, the contaminated water there needs to be transported to somewhere else. However, the building that's been receiving the contaminated water from the Reactor 2 is almost full, and it will be hard to secure the space for the transfer.
— а вообще то качают уже давно туда. Заметили, потому что остановили закачку

Вовсю обсуждаются последствия землетрясения на 1 и 3 блоки. Маничи

Сообщение отредактировал eNeR - 26.5.2011, 12:00

[kostik]

я чавой-то не пойму (особенно по первому варианту размещенного текста). Они воду из ГО в подвал Central Waste Facility откачивают ?????
[Выпил успокоительное]

[eNeR]

я чавой-то не пойму (особенно по первому варианту размещенного текста). Они воду из ГО в подвал Central Waste Facility откачивают ?????
[Выпил успокоительное]

Ага. Именно туда. Вот вам "контрольный"...
В списке поехавшей группы даром что один представитель от России: есть и Петр, и Иван

[Tony]

..." If the leaks are found, the contaminated water there needs to be transported to somewhere else. "...

"Somewhere else" надо полагать означает близлежащий водоем. То есть через пару дней будет сообщение, о неожиданном сбросе/утечке в океан пары сотен тонн. Кстати, из этого же сообщения становиться понятно почему у них уровень загрязнения грунтовых вод под хранилищем не поменялся после обнаружения утечки (видимо вода вытекала уже давно, и уровень стал стабильным). Вопросы к Тепке, инспекция бочки на герметичность перед наполнением видимо лишняя операция? Контроль баланса воды(при заполнении, а не только при остановке закачки) тоже требует видимо миллиардных инвестиций и нескольких месяцев подготовительных работ. Ладно аварийный реактор, ну уж бочку то в XXI веке под контроль взять уровень технологии должен позволять. Или в Японии бочки тоже того, нанотехнологиями обвешаны как елки.

[eNeR]

Pakman, у меня к вам вопрос. Хочу уточнить по поводу IC.
Выходит, что конденсатор врезан трубой прямо в паровод, ведущий к турбине?
Переключение осуществляется перекрытием тока в турбину и открытием клапана на вход воды из IC в RPV. То есть дырка в IC после землятресения фактически будет заметна и до включения IC? Но не видно из-за "общего" повышения давления в реакторе при шатдауне. Или общее повышение начнётся только после отсечения турбины и на графиках до этого таки должен прослеживаться спад из-за IC.
Там давление RPV вроде бы просело сразу после землятресения? Или мне уже кажется...
А переключение на IC просто увеличило "уход пара" из RPV грубо в 2 раза (добавляется второй конец негерметичного IC).

Сообщение отредактировал eNeR - 26.5.2011, 12:20

[kostik]

Вот вам "контрольный"...

Дааа, умеют французы капусту рубить. $2,44 мил. за тонну воды - отличная цена за переработку. Золотая водичка получается.
А бюджет всей операции посчитать? там же энтой водички.......

Действительно, в такой ситуации бочки могут "неожиданно" лопнуть...

Сообщение отредактировал kostik - 26.5.2011, 12:21

[eNeR]

Дааа, умеют французы капусту рубить. $2,44 мил. за тонну воды - отличная цена за переработку. Золотая водичка получается.
А бюджет всей операции посчитать? там же энтой водички.......
Действительно, в такой ситуации бочки могут "неожиданно" лопнуть...

Осталось Ареве немного технологически поднапрячься и организовать замкнутый цикл, на выходе которого будут ТВЭЛы.
С последующей перепродажей со скидкой (Sale - 15%!) ближайшему оператору.

Интересно, после всех передряг сама ТЯПКа сможет со спокойной душой заниматься ЯЭ?
Или после всей грязи на площадке при виде ураносодержащих предметов её тоже будет "сливать в канавку".
А то вы тут всё обсуждаете, сохранят- не сохранят. Давайте уж и с этой позиции посмотрим.
ПС: Я не говорю, что точно не будет, просто каково это?

[VnV]

Вовсю обсуждаются последствия землетрясения на 1 и 3 блоки. Маничи

Pakman, у меня к вам вопрос. Хочу уточнить по поводу IC.
Выходит, что конденсатор врезан трубой прямо в паровод, ведущий к турбине?
Переключение осуществляется перекрытием тока в турбину и открытием клапана на вход воды из IC в RPV. То есть дырка в IC после землятресения фактически будет заметна и до включения IC? Но не видно из-за "общего" повышения давления в реакторе при шатдауне. Или общее повышение начнётся только после отсечения турбины и на графиках до этого таки должен прослеживаться спад из-за IC.
Там давление RPV вроде бы просело сразу после землятресения? Или мне уже кажется...
А переключение на IC просто увеличило "уход пара" из RPV грубо в 2 раза (добавляется второй конец негерметичного IC).

В статье Маничи как раз и говориться о том, что повреждение в контуре теплоносителя блока №1 возникло сразу после землетрясения.

The pressure vessel housing nuclear fuel at the No. 1 reactor of the Fukushima No. 1 power plant or its accessory piping is likely to have been partially damaged immediately after the March 11 earthquake, possibly allowing steam to leak out to the containment vessel encasing it, according to data made public by its operator.

At the reactor, the magnitude 9.0 quake registered an intensity smaller than envisaged under its quake-resistance design. But if the temblor actually caused damage to the critical reactor component, power suppliers across the country might be forced to reconsider the quake resistance designs for their reactors.

A diagram showing temperature changes at the reactor's containment vessel indicates that temperatures and pressure momentarily shot up immediately after the quake.

Однако это повреждение они не связывают с IC, так как повреждение вызвало рост температуры и давления внутри контаймента, а IC находится за пределами контаймента. Учитывая, что утечка теплоносителя из контура охлаждения приводит к заметному расхолаживанию реакторной установки, то дополнительное охлаждение со стороны IC вызвало недопустимую скорость расхолаживания (более 55 гр С в час). В связи с этим операторы, руководствуясь инструкцией, отключили IC с целью предупреждения еще больших повреждений реакторной установки из-за температурных напряжений.

[SVT]

На сайте TEPCO фото появилось с новыми резервуарами.
Установлены после 4 блока.
Кубов по 100 каждый. Думал туда качают.
А как заполнят, разом сливают в океан по отработанной технологии.
Или не так?

[SVT]

В статье Маничи как раз и говориться о том, что повреждение в контуре теплоносителя блока №1 возникло сразу после землетрясения.

Однако это повреждение они не связывают с IC, так как повреждение вызвало рост температуры и давления внутри контаймента, а IC находится за пределами контаймента. Учитывая, что утечка теплоносителя из контура охлаждения приводит к заметному расхолаживанию реакторной установки, то дополнительное охлаждение со стороны IC вызвало недопустимую скорость расхолаживания (более 55 гр С в час). В связи с этим операторы, руководствуясь инструкцией, отключили IC с целью предупреждения еще больших повреждений реакторной установки из-за температурных напряжений.

Возможно ли попадание воды из повреждённого конденсатора на место установки одного из термодатчиков?
Таким образом, локальное охлаждение, было воспринято как критичная скорость падения температуры в КР и далее по инструкции?

[eNeR]

В статье Маничи как раз и говориться о том, что повреждение в контуре теплоносителя блока №1 возникло сразу после землетрясения.
Однако это повреждение они не связывают с IC, так как повреждение вызвало рост температуры и давления внутри контаймента, а IC находится за пределами контаймента.

VnV, со всем уважением.
Я всё это читал и вопрос у меня несколько в другом. Маничи конкретного ничего и не написала - только общие фразы. Не связанные с IC.
Я вот и хочу разобраться в свете вроде как официальной форумской версии (дыра в IC) - насколько оно соотносилось с графиками и нет ли здесь прямых противоречий или ярких подтверждений. Вопрос ещё вчера возник, просто отвлекли и закончил тогда пост так, как закончил.
Вчера тут всем миром читали литературку и выяснили, что IC вроде как впаян в паропровод намертво и всегда под давлением реактора находится.
И учитывая это - статья Маничи не противоречит возможности дыры в IC. А для маничи такая мелочь ничем не грозит - отъедет потом, что повредилось при землятресении, но проявилось при расхолаживании. Но через IC! Просто дыра в этой трубе в контайменте например.

Вот и спрашиваю мнение "старших".
Справочно: Скорость расхолаживания в момент включенного конденсатора составляла около 200гр/час - из прессы. Реакция была очень мощная, простым добавочным падением давления из-за работы IC параллельно с дыркой "где-то ещё" это не объяснить. ИМХО. А с ней будет "двойная" дырка: на подачу в IC и на возврат из него.

Сообщение отредактировал eNeR - 26.5.2011, 13:25

[eNeR]

На сайте TEPCO фото появилось с новыми резервуарами.
Установлены после 4 блока.
Кубов по 100 каждый. Думал туда качают.
А как заполнят, разом сливают в океан по отработанной технологии.
Или не так?

Там штатные хранилища есть. В основном туда качали. Потом как место кончилось - куда прийдётся. В том числе в подвалы.

[Tony]

А ни у кого полного доступа в ленте Kiodo нет?
а то заголовок у них появился : "TEPCO continued seawater injection at reactor without interruption", а почитать только подписчикам.
Получается если перевести - Tepco продолжает подачу морской воды в реактор без прерываний.
Трудности перевода?