АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
28.5.2011, 11:57
Сообщение
#7381
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Нет, это не крышка ГО, но это определённо reactor head tensioner - опалубки и трубы всякие совпадают 1:1 Reactor Head Tensioner это машина-болтоктрутка, когда головку/шляпку реактора снимают со шпилек. Или когда гайками притягивают шляпку на место. Слышал это слово когда-то в ЦЕРН-е. Oдин пижон потребовал tensioner, я не понял. Он злой слез со стремянки, вырвал из ящика динамометрический ключ и буркнул, что это не просто wrench.Кому интересно, Тепка сегодня выложила информацию по устойчивости 1 и 4 блоков. Всё на японском, но графический материалл "на высоте". Пользуйтесь В догонку: ещё одна новость в продолжении дождей и устойчивости зданий. Совпало . Вот это и есть« оригинальный английский». Компания опасается. Дополнение: как я понимаю, гайки на всех шпильках должны закручиваться синхронно и все с одинаковым напряжением Сообщение отредактировал Rajvola - 28.5.2011, 12:35 |
|
|
28.5.2011, 11:59
Сообщение
#7382
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
А я и сама не уверена, поэтому оставила термин "как есть". Кстати, японцы вообще нынче снова перешли на свой оригинальный английский. Мне кажется это гайковерт. Такая машина, ставится при перегрузке на крышку реактора и уплотняет \ разуплотняет главный разъем реактора (если коротко). Крутит гайки на шпильках разъема. С контролем вытяжки шпилек. Потом его убирают и стявят где-нибудь в центральном зале. Так в умных книжках читали. Извиняюсь, не успел, уже коллега объяснил. Кстати, "болтокрутка" мне даже больше нравится. Только от чего-то мороз по коже... Сообщение отредактировал Nut - 28.5.2011, 12:12 |
|
|
28.5.2011, 12:07
Сообщение
#7383
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мне кажется это гайковерт. Такая машина, ставится при перегрузке на крышку реактора и уплотняет \ разуплотняет главный разъем реактора (если коротко). Крутит гайки на шпильках разъема. С контролем вытяжки шпилек. Потом его убирают и стявят где-нибудь в центральном зале. Так в умных книжках читали. Он и есть. Я фотки у себя искал, не нашёл. Была одна очень красивая Поэтому придётся взять со шкодовского сайта. Это гайковёрт для Дукован (ВВЭР-440). |
|
|
28.5.2011, 12:08
Сообщение
#7384
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Если кому интересно, то тут версия о случившемся на 3-м реакторе с точки зрения тех предметов, которые беспилотник наснимал. http://www.houseoffoust.com/fukushima/5_3info.html (степень достоверности не могу оценить, это к Маргулису нашему ) Да, этот анализ тут уже коллеги обсуждали. Или просто ссылку видел. Могу только свое мнение сказать. Это все как-то не вяжется с роликом внутри БВ-4, где все тихо и спокойно и на своих местах. Или тот ролик "некорректный" (хотя не знаю, как он может быть некорректным), или все же разорванные в клочья ТВС не могут валяться, наверху (как здесь анализируется). И то и другое одновременно лично я не могу объяснить. С уваженьем, дата, подпись. Маргулис, главврач (Жмеринская область). |
|
|
28.5.2011, 12:21
Сообщение
#7385
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
По поводу БВ.
Выкопал сегодня "Справочник по плавкости солевых систем" том 2, сост. Н.К. Воскресенская и др., 1961. Температура эвтектики системы NaCl-KCl-MgCl2 -- 410C. Это означает что жидкий расплав из солей морской воды возможно появляется уже при этой температуре. Насколько я понимаю при оголении сборок в БВ такая температура вполне возможна. Этот состав похож на флюсы применяемые при пайке. Как написано в справочнике по пайке -- тщательно промойте большим количеством воды во избежание коррозии. Цирконий весьма стоек, но всему есть предел. Может быть, что состояние оболочек значительно хуже чем ожидается. |
|
|
28.5.2011, 12:23
Сообщение
#7386
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Да. вот здесь видно БЗОК и СРК. Между ними БРУ-К. В принципе расход через БРУ-К достаточно большой. ПЭН (или ТПН) вполне работают. Но после АЗ обычно включается "маленький", вспомогательный. ГЦН могут в принципе работать с RHR (не уверен для BWR). Но обычно это не требуется (есть нюансы) и система работает сама по себе. Там нет ЕЦ. Работает насос RHR и через теплообменник расхолаживает РУ. Ну по схеме видно, кстати. ... Ну тогда непонятно с блоками 2 и 3: вспомогательный насос пит воды (ПЭН, ТПН...) для 3 ГВт реактора нужен всего-то 500-600 м3/ч - действительно, маленький (несколько дестятков КВт?) и запитать его от ДГ - запросто. Но коль они были и не включались (рост давления практически сразу после АЗ) - где ТЯПКО с рассказом??? |
|
|
28.5.2011, 12:29
Сообщение
#7387
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
|
|
|
28.5.2011, 12:40
Сообщение
#7388
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Ну тогда непонятно с блоками 2 и 3: вспомогательный насос пит воды (ПЭН, ТПН...) для 3 ГВт реактора нужен всего-то 500-600 м3/ч - действительно, маленький (несколько дестятков КВт?) и запитать его от ДГ - запросто. Но коль они были и не включались (рост давления практически сразу после АЗ) - где ТЯПКО с рассказом??? К сожалению не могу сказать про 2 и 3. Не видел схему (вроде IC там нет) и не видел (не помню) трендов давлений. Но до отключения ДГ (1час) они по любому должны были контролировать нормальное давление (с небольшими флуктуациями). БРУ-К не должен был работать при работе от ДГ. А значит у них есть что-то вместо IC. Я этим не заморачивался, поэтому не обратил внимание, т.к. это неважно. Главные события произошли позже - после отключения ДГ. |
|
|
28.5.2011, 14:51
Сообщение
#7389
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Да, этот анализ тут уже коллеги обсуждали. Или просто ссылку видел. Могу только свое мнение сказать. Это все как-то не вяжется с роликом внутри БВ-4, где все тихо и спокойно и на своих местах. Или тот ролик "некорректный" (хотя не знаю, как он может быть некорректным), или все же разорванные в клочья ТВС не могут валяться, наверху (как здесь анализируется). И то и другое одновременно лично я не могу объяснить. С уваженьем, дата, подпись. Маргулис, главврач (Жмеринская область). Так это третий блок, а не четвертый. |
|
|
28.5.2011, 15:20
Сообщение
#7390
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Так это третий блок, а не четвертый. Ваша ссылка — фото с четвёртого. Точно-точно. Обсуждается там, что большое количество трубочек на 4 блоке (впервые это предположил Арни Гундерсон в одном из своих первых звёздных выступлений) - это растерзанные сборки (ТВС) и прочую сенсационную информацию. Напрмню, видео из бассейна этого блока показывает идеальный геометрический порядок. Акелла промахнулся, сборки как стояли, так и стоят. Может слегка пережаренные... По третьему блоку вообще высказано предположение что корпус реактора из здания "улетел". Я так понимаю, в момент проплавления внизу образовалась дырка и он стартанул вроде Маргулисовской клизьмы. На видео этот старт челенджера и был зафиксирован. Жаль, не стали фантазировать — куда улетел . Тема имела бы успех... Ссылаются на «Physics Forum» - в качестве бреда там действительно предположили, но идею никто всерьёз и не продолжил. Не слушайте бяку ) |
|
|
28.5.2011, 15:35
Сообщение
#7391
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
Ну тогда непонятно с блоками 2 и 3: вспомогательный насос пит воды (ПЭН, ТПН...) для 3 ГВт реактора нужен всего-то 500-600 м3/ч - действительно, маленький (несколько дестятков КВт?) и запитать его от ДГ - запросто. Но коль они были и не включались (рост давления практически сразу после АЗ) - где ТЯПКО с рассказом??? Такие насосы определенно есть , и когда расход пара снижается до меньшего, чем расход ПЭНа, они и включаются. Только это не QUOTE маленький (несколько дестятков КВт?) , а серьезный насос - тот же ПЭН высоконапорный и высокотемпературный - только расход поменьше.На РБМК их зовут М(алыми)ПЭН или А(варийными)ПЭН
|
|
|
28.5.2011, 16:01
Сообщение
#7392
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Возвращаясь к анализу первых секнд останова 1-го блока.
Локбаум утверждает, что после SCRAM на турбогенераторе осталасть только нагрузка собственных нужд. Что через минуту после SCRAM отна была остановлена персоналом из-за того, что остаточного тепловыделения перестало хватать для работы турбины. В доказательство он приводит скриншот распечатки архива событий, в котором указано событие "TURB MANUAL TRIP" в 14:47:48. Резоны Локбаума не совсем понятны, так как на самом деле распечатка выглядит так: Перед сообщением "TURB MANUAL TRIP" сначала идёт сообщение "TURB VIB OVER TRIP", что означает срабатывание защиты турбины по высокому уровню вибрации. Но ещё раньше идёт сообщение "GENERATR CB OFF" - отключение выключателя генератора. Вобще в России, когда останавливают турбину с ручной командой, то сначала закрывают стопоные клапаны, и только убедившись, что активная мощность стала равна нулю, отключают генератор. Это делается, что бы лишний раз не повышать обороты турбины сверх номинальных. Причина отключения генератора выключателя в приводимом архиве сообщений по бл. 1 не зафиксирована. Но зафиксировано следующее: А именно, повышение реактивной мощности до 264 МВр. С работой на собственные нужды блока это никак не вяжется, если только не короткое замыкание. Но замыкание бы быстро исчезло. А тут этот сигнал снялся только с выключением генератора. Так же следует обратить внимание на поведение напряжения на шинах РУСН 6 блока: Красным кружком обведена область явно ненормальной работы электросети за несколько секунд до отключения. Вобщем, я считаю, что генератор остановился какой-нибудь электрической защитой. Странно, что Локбаум прошёл мимо. Ведь такой повод нагнать страсти. |
|
|
28.5.2011, 16:33
Сообщение
#7393
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
TEPCO выпустила 24 мая сводный документ по обеим Фукусимам - последствия землетрясения, цунами, что стало с электричеством и т.п. Скопировал к нам на сервер (30 мегабайт).
http://atominfo.ru/files/fukus/handouts_110525_01-e.pdf P.S. На 48 странице фото вынесенной волной на площадку (Фукусима Дайни) акулы. Может, раньше фото и было, но я пропустил. Впечатлило |
|
|
28.5.2011, 16:42
Сообщение
#7394
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Свежая пресса.
Шесть японских роботов, способных работать в условиях ЧС на АЭС при МЭД до 10 Зв/ч в начале века были розданы в места, к атомной энергетике не относящиеся. Один поставили в музей, другой отдали в детский кружок, и юные техники его разобрали... Причина отказа от роботов, если верить газете - персонал занервничал. Если на АЭС хотят поставить роботов, способных работать в аварийных условиях, значит, на АЭС может быть авария?! Чтобы не травмировать души работников, эксплуатирующие организации от роботов отказались. http://www.asahi.com/english/TKY201105260175.html |
|
|
28.5.2011, 17:12
Сообщение
#7395
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 66 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 32 981 |
таАайфун! шо делать?
|
|
|
28.5.2011, 17:15
Сообщение
#7396
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 76 Регистрация: 20.5.2011 Пользователь №: 33 320 |
QUOTE Свежая пресса. Шесть японских роботов, способных работать в условиях ЧС на АЭС при МЭД до 10 Зв/ч в начале века были розданы в места, к атомной энергетике не относящиеся. Один поставили в музей, другой отдали в детский кружок, и юные техники его разобрали... Причина отказа от роботов, если верить газете - персонал занервничал. Если на АЭС хотят поставить роботов, способных работать в аварийных условиях, значит, на АЭС может быть авария?! Чтобы не травмировать души работников, эксплуатирующие организации от роботов отказались. Интересно,а они случаем,что бы не травмировать души работников.не отказались от учений,инструкций и предписаний на случай аварии Что бы не спрашивали раз предписания и инструкции есть значит может быть и авария Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 28.5.2011, 17:47
Причина редактирования: Оформил цитату. Цитатами пользуемся!
|
|
|
28.5.2011, 18:22
Сообщение
#7397
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Красным кружком обведена область явно ненормальной работы электросети за несколько секунд до отключения. Вобщем, я считаю, что генератор остановился какой-нибудь электрической защитой. Странно, что Локбаум прошёл мимо. Ведь такой повод нагнать страсти. Землетрясение случилось у них. ОРУ развалилась. |
|
|
28.5.2011, 18:33
Сообщение
#7398
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Землетрясение случилось у них. ОРУ развалилась. Кстати, в ссылке, которую сегодня дал, во второй половине отчёта японцы пытаются сообразить, что и где у них развалилось. Правда, в основном, после цунами. http://atominfo.ru/files/fukus/handouts_110525_01-e.pdf |
|
|
28.5.2011, 18:47
Сообщение
#7399
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Так же следует обратить внимание на поведение напряжения на шинах РУСН 6 блока: Красным кружком обведена область явно ненормальной работы электросети за несколько секунд до отключения. Вобщем, я считаю, что генератор остановился какой-нибудь электрической защитой. Странно, что Локбаум прошёл мимо. Ведь такой повод нагнать страсти. В красном кружке видно что произошло короткое замыкание (график скачет, за счет самоиндукции в трансах),далее полное пропадание электроснабжения, после провала (востановление электроснабжения) запустился дизель-генератор, как раз по времени: Запуск-Выход на режим ДГ-Включение на нагрузку.ИМХО |
|
|
28.5.2011, 18:55
Сообщение
#7400
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
15.41 - Unit 1 (стр.58)
Station black out due to the tsunami (subsequent AM response) Main Control Room power supply cut off Instrumental power supply cut off Это можно считать подтверждением отсутствия света и реалтайм мониторинга в БЩУ? Вопрос снят на странице 62. Можно удалить. Сообщение отредактировал eNeR - 28.5.2011, 19:06 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 5:11 |