АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
6.6.2011, 17:23
Сообщение
#7961
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Кто NISA пустил к буйным? Она с пеной у рта: "На блоке 1 топливо обнажилось через 2 часа, а через еще 3 часа оно бесстыдно растеклось скинув циркониевое белье". 2-му и 3-му блокам NISA щедро отпустила 80 и 79 часов до расплава.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_33.html |
|
|
6.6.2011, 17:27
Сообщение
#7962
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
слово буржуи придумали оказывается http://en.wikipedia.org/wiki/Corium_(nuclear_reactor) Да хоть марсиане. Главное, что это общеупотребляемый в определенных кругах технический термин. Никто и не задумывается и не борется за чистоту русского языка (почти никто). Таких терминов очень много. Если каждый ставить под сомнение, то общаться просто станет невозможно. Да и зачем? Если чел не знал термин, это же не повод всех построить и запретить. Так не получится, со своим уставом в чужой монастырь. Или встань в строй или клизьму и в больничку. |
|
|
6.6.2011, 17:33
Сообщение
#7963
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
NUT предлагает воздушную систему охлаждения С РАЗРЯЖЕНИЕМ НЕ С ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ С ОТСОСОМ ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК БОЛЬШЕ ВХОДЯЩЕГО Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС". Только ограничиваться воздухом совсем не обязательно. Можно лить воду. Только откачивать ее с самых минусов, туда, куда она стекает. В дополнение откачка грунтовых вод. Поменять направление движения вещества (газ/жидкость/твердые вещества(пыль, мусор)) с "блок-->окружающая среда" на обратный. А под разряжением в здании блоков можно не опасаясь выбросов пылесосить и драить палубу. Как говортся: "предотвратить расползание червей из банки можно только воспользовавшись банкой большего размера " |
|
|
6.6.2011, 17:40
Сообщение
#7964
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС". Только ограничиваться воздухом совсем не обязательно. Можно лить воду. Только откачивать ее с самых минусов, туда, куда она стекает. В дополнение откачка грунтовых вод. Поменять направление движения вещества (газ/жидкость/твердые вещества(пыль, мусор)) с "блок-->окружающая среда" на обратный. А под разряжением в здании блоков можно не опасаясь выбросов пылесосить и драить палубу. Как говортся: "предотвратить расползание червей из банки можно только воспользовавшись банкой большего размера " "АЭС на резинке" - это элита форума! |
|
|
6.6.2011, 18:00
Сообщение
#7965
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС". Только ограничиваться воздухом совсем не обязательно. Можно лить воду. Только откачивать ее с самых минусов, туда, куда она стекает. В дополнение откачка грунтовых вод. Поменять направление движения вещества (газ/жидкость/твердые вещества(пыль, мусор)) с "блок-->окружающая среда" на обратный. А под разряжением в здании блоков можно не опасаясь выбросов пылесосить и драить палубу. Как говортся: "предотвратить расползание червей из банки можно только воспользовавшись банкой большего размера " я тут прикинул, для воздуха нужно минимум 100 куб. м. в секунду, чтобы при нагреве на 40 градусов унесть ту теплоту, что ныне уходит с водным паром (5 МВт(т)) отсос говорите? решили поработать пылесосом? я не представляю себе, как можно отвести теплоту от ноги кориуса, или от лужи его, таким макаром какова температура кориуса, при которой будет возможен нагрев 100 куб. м. воздуха на 40 градусов за одну секунду, при ничтожной поверхности теплопередачи? странно что тема газа снова всплыла юбилейная 400-сотая страница темы! Сообщение отредактировал nakos - 6.6.2011, 18:08 |
|
|
6.6.2011, 18:12
Сообщение
#7966
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 28.3.2011 Пользователь №: 32 936 |
NHK утверждает, что получила доступ к некому внутренний документу от NISA:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_34.html "Govt. document shows offsite center dysfunctional" В сообщении в частности утверждается, что ситуационный центр расположенный в 5 км от АЭС (по управлению авариями на АЭС, созданный после происшествия в 1989г.) оказался нефукциональным, а именно: После отключения эл. сети, аварийный дизель-генератор не запустился, связь была ограничена, другие критические функции были потеряны. Более того, в центр к 10 вечера 11 марта (через 7 часов после землетрясения) прибыли только трое из более чем 20 представителей заинтересованных организаций. На следующий день (12.03, после взрыва на первом блоке) в помещениях начал расти уровень радиации, Предположительно, центр не имел достаточного оснащения для предотвращения попадания газов извне. В связи с тем, что уровень продолжал расти, 16 марта персонал был перемещен в здание Фукусимской городской администрации в 60 км от АЭС. Вот вам и штаб по ГО и ЧС. И ещё вопрос, а почему у них meltdown начался всего через 5 часов после землетрясения? Вроде как 8 часов должно было работать по проекту? http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_33.html кстати там же проскользнуло утверждение об увеличении оценки выброса (по йоду 131 и цезию 137) в 2 раза, до 770000ТБк в период с 11 по 17 марта. |
|
|
6.6.2011, 18:17
Сообщение
#7967
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
я тут прикинул, для воздуха нужно минимум 100 куб. м. в секунду, чтобы при нагреве на 40 градусов унесть ту теплоту, что ныне уходит с водным паром (5 МВт(т)) отсос говорите? решили поработать пылесосом? я не представляю себе, как можно отвести теплоту от ноги кориуса, или от лужи его, таким макаром какова температура кориуса, при которой будет возможен нагрев 100 куб. м. воздуха на 40 градусов за одну секунду, при ничтожной поверхности теплопередачи? странно что тема газа снова всплыла юбилейная 400-сотая страница темы! А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. С некоторыми допущениями. Вроде нет фантастики. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=29387 кориус - это кориум? Сообщение отредактировал Nut - 6.6.2011, 18:18 |
|
|
6.6.2011, 18:24
Сообщение
#7968
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. С некоторыми допущениями. Вроде нет фантастики. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=29387 кориус - это кориум? абсолютно нереально хоть что-то нагреть какие там 40, или 100 вся суть в ничтожности пятна, + вы пишете о всасе, так всасывать будет скорее всего без обдува кориуса, байпасом лужа внизу, обрывки труб и щели - поверху температура кориуса нужна такая, КСТАТИ, КТО ПОСЧИТАЕТ? - , что скорее всего траблы начнутся по кориусобетонным взаимодействиям, вы там опасались моноксида, а он кстати горюч вобщем нет, нереально, не проходит по теплопередаче НИКАК кориус есть кориус так солидней |
|
|
6.6.2011, 18:36
Сообщение
#7969
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
6.6.2011, 18:37
Сообщение
#7970
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
QUOTE Уважаемый прапорщик! Я думаю Вы вряд ли сможете выделить пару дивизий. В лучшем случае коптерщика и хлебореза. Но спасибо, не надо. Вы что-то хотели по существу сказать? Знаете ли Вы, что стратегии ликвидации аварии меняются взависимости от обстановки? Так например, ГО вместе с КР действительно лучше всего было бы залить. Но когда японы сказали, что в ГО дырки и все выливается и он не могут заделать эти дырки, то в таком случае стратегия должна быть изменена, во избежание больших утечек. Кроме того, тепловыделение уменьшается, уточняется состояние по температурам, ну и т.д. Тут правильно в самом деле корректировать действия. Про аэростаты не знаю - это Вам в "АЭС на резинке" - будет Вам приз. А "кориум" - это обычный технический термин, его всегда используют специалисты. Просто Вы не знаете, т.к. видимо Вы не часто общаетесь на такие темы. Это может быть, но тогда не учите людей, которые этим занимаются по роду своей профессии, какими терминами им общаться. Это некорректно. Вам на сегодня клизьму назначаю. Ух, ты! Сколько эмоций, экспрессии и пафоса. Конечно, можно, вслед за славным Чапаевым, воскликнуть: «Ну, Вы, клистирные трубки! Круууггом. Шагом, марш!» Но, жалея тонкую организацию современного человека, поступим иначе. Вообще-то, когда-то давно прапорщиков в армии называли «ночными генералами» за сходство погон, так что Вы мне явно льстите. Я не генерал, у моего комдива «свой внучок» подрастает, и что вряд ли «покатится эта звезда мне на погоны». Доктор, голубчик, у Вас, и правда, с терминологией некоторые проблемы. Должность, которую Вы упомянули, в армии официально и, очень давно, называется каптенармус. Это которых Александр Васильевич советовали каждые три года расстреливать. В простонародье это звучит «каптёрщик». Я по делу и сказал, только Вы по делу не ответили, к сожалению, а свели всё к банальному: «Сам дурак, а ещё шляпу надел!» Я ценю Ваш профессионализм, но всё же, это как-то слишком. И опять о терминологии. Вы бы поинтересовались тем, что означает слово стратегия, Вас ждёт много необычного. В данном, конкретном случае слово «стратегия» может означать, например, построим четыре сарая покрашенных в голубой цвет и из этих сараев ничего вылетать, выливаться, выноситься и так далее, не будет. Или, снесём всё нафиг на двадцать метров в глубину, засыплем всё гумусом, посеем траву и посадим цветы. Вот это стратегия. А вот те действия, которые мы будем предпринимать для достижения этой цели – это тактика, чистейшей воды. Конечно, задачи могут быть и более мелкие, но, в любом случае, стратегия – это цель, а способ достижения этой цели – это тактика. Чтобы совсем просто. Для того, чтобы попасть из Житомира в Жмеринку, можно двигаться и прямо через поле и поехать по автостраде через Москву. Так вот, относительно стратегии, мы от ТЕРСО и джапии в целом, ничего вразумительного до сегодняшнего дня не услышали. Вот если я, скажем прямо, не самый талантливый в мире инженер, ещё в марте сказал, что джапы утонут в «грязной» воде, то, что «высокотехнологичные специалисты по автокаду» не могли этого предвидеть? Помилуй, Бог, да для этого не надо быть Ломоносовым, который когда-то сказал: «Чего в одном месте убудет, того в другом месте ровно столько же и прибавится». А Вы тут же, ничтоже сумняшеся предлагаете ещё и задохнуться в их «выхлопе». И не надо про «рециркуляцию» - это Вам не вода, которую видно где потекло. Да и то не всегда. Вы предлагаете нагнетать сотни кубов воздуха по магистралям, которые всегда имеют стыки и фланцы. Только не надо про «дымососы», у них на выходе будут фильтры стоять, которые работают только под давлением. Так что, как говорит мой комдив: «Не понял! Поясни! Обоснуй!» У меня в «АЭС на резинке» уже есть и приз, и приоритет. Эта штука называется «корыто» или кессон, как кому удобнее. Не корректно общаться на публичном форуме с помощью слов, которые могут быть непонятны, или неправильно поняты, другим читателям. Даже если их (читателей) не много. Обычно, положено разъяснять значение, или как у нас, людей в шинелях, говорят – составить легенду. Например, во эта «пимпочка» означает рессору трактора «Белорусь», а вот эта «загогулина» - рычаг переключения передач. QUOTE Сколько можно то уже по принципу: "Не читал, но осуждаю!" Прочитайте сначала. Если не поняли - прочитайте еще раз. Если снова не поняли - лучше промолчать. NUT предлагает воздушную систему охлаждения С РАЗРЯЖЕНИЕМ НЕ С ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ С ОТСОСОМ ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК БОЛЬШЕ ВХОДЯЩЕГО так понятнее? В чем я его полностю поддерживаю... (+ жидкостное наружнее охлаждение корпуса реактора) И воздушную смесь фильтровать проще (правда не в курсе по возможности фильтраций такого потока) что какраз наоборот будет защищать атмосферу от выбросов понизит влажность в корпусах. понизит температуру в корпусах тоже. И возможно даже сделает объекты пригодными для длительной работы персонала... С неуважением... Голубчик, я ценю Ваше участие в судьбе писателя Пастернака, но мы с Вами не на собрании Союза писателей…, во-первых, во-вторых, если мне будет непонятна идея уважаемого Доктора, то я у него и переспрошу. Если я этого не делаю, значит у меня достаточно понимания того, о чём именно уважаемый Доктор говорит. Так что, репетовать чужую идею мне не нужно. Про «отсосы» и потоки, разрешите, я не буду, чтобы не ставить Вас в неловкое положение. Так вот, прежде чем вынуть клинок из ножен и решительно им взмахнуть, надо бы убедиться вначале, а имеются ли физически фильтры, которые выполнят эту задачу – это, во-первых, а, во-вторых, имеется ли физическая возможность фильтровать такой поток. А что касаемо уважения, то когда-то давно было сказано: «Не делай другому, того, чего не желаешь для себя.» QUOTE Предлагается система с РЕЦИРКУЛЯЦИЕЙ. Контур охлаждается жидкостью (хоть морской водой, хоть грязной морской водой, можно и атмосферным воздухом). ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ объем (вследствии притока через неплотности в ГО ) думаю можно суметь отфильтровать с последующим выпуском в атмосферу. И еще раз: воздушная смесь гораздо проще чистится от примесей, чем морская вода. В Вашем комментарии ключевое слово «думаю», что не есть корректный аргумент при решении технической проблемы, да и, вообще, в данном случае это не аргумент. Про простоту очистки воздуха - я бы на Вашем месте так не горячился. Смотря от чего чистить и до какой степени. Вы у Dozikа поинтересуйтесь он много, чего интересного, знает. А если поинтересуйтесь у Elk, она Вам расскажет про вентиляционную трубу в одном городке, будет интересно. QUOTE Не далее, чем месяц назад я видела две диссертации - кандидатскую и докторскую, в названии которых фигурировал КОРИУМ. Миледи, при всём моём уважении, хотелось бы заметить, что действительно используют это слово. Однако, есть небольшое но. Прошу Вас, вот три примера, где речь идёт об обсуждаемой проблеме. И только в одном случае использовано слово «кориум», но тут же, в скобках, дано пояснение, а что, собственно, имеется в виду. И, прошу заметить, все издания, исключительно, официальные: ВНИИНМ им А.А.Бочвара, ИБРАЭ РАН. QUOTE Витоль, Сергей Александрович. Выход радиоактивных материалов из расплава активной зоны при тяжелой аварии АЭС : диссертация ... кандидата технических наук : 05.14.03 Санкт-Петербург, 2007 247 c. : 61 07-5/3767 Физическое описание: 247 стр. Выходные данные: Санкт-Петербург, 2007 QUOTE Лот 7. Разработка моделей для расчёта свойств кориума (расплав активной зоны) при высоких температурах и подготовка базы данных • Организации-претенденты • ИБРАЭ РАН • Победители конкурса • ИБРАЭ РАН QUOTE Пакет программ CONV зав. лабораторией к. ф.-м. н. В.В. Чуданов В ИБРАЭ РАН разработан новый подход для численного моделирования процессов тепломассопереноса для анализа тяжелых аварий на АЭС. Составными частями подхода являются: • математические модели основных процессов, происходящих при тяжелых авариях на АЭС (разрушение, плавление и перемещение расплава активной зоны, удержание расплава в корпусе реактора, растекание расплава с учетом особенностей кориумной ловушки, взаимодействие расплавленного топлива с бетоном); Так что, уважаемые господа, коллеги и товарищи, давайте жить дружно! Сообщение отредактировал renegade1951 - 6.6.2011, 18:40 -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
6.6.2011, 18:46
Сообщение
#7971
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
А если поинтересуйтесь у Elk, она Вам расскажет про вентиляционную трубу в одном городке, будет интересно. Миледи, при всём моём уважении, хотелось бы заметить, что действительно используют это слово. Однако, есть небольшое но. Прошу Вас, вот три примера, где речь идёт об обсуждаемой проблеме. И только в одном случае использовано слово «кориум», но тут же, в скобках, дано пояснение, а что, собственно, имеется в виду. И, прошу заметить, все издания, исключительно, официальные: ВНИИНМ им А.А.Бочвара, ИБРАЭ РАН. Так что, уважаемые господа, коллеги и товарищи, давайте жить дружно! Так в приведенном примере пояснения в скобках как раз и означают, что термин вполне общепринят и его "привязывают" к российскому аналогу. Вполне распространенная практика, никак не принижающая термина и не делающая его недействительным или жаргонным. Если бы ИБРАЭ полагали, что это исключительно жаргон, то они бы его вообще не употребляли, как это обычно и делается. |
|
|
6.6.2011, 18:49
Сообщение
#7972
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. С некоторыми допущениями. Вроде нет фантастики. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=29387 ... Грустно, очень грустно от таких "прикидок": Вот фантазируя, во время утренней клизьмы, некоторые небуйные пациенты посчитали. Если на бл.1, согласно последним сводкам с фронтов льют 5м3/час, то допуская, что испаряется примерно треть (вроде такие оценки были и по повышению уровня в канавке где-то так получается), и с подогревом до 100 град двух третей всего расхода - необходимый расход воздуха для съема тепла - около 50 тыс м3 в час. Это он посчитал при подогреве воздуха на 100град. Конечно 100 многовато, но например увеличив расход вдвое получим и подогрев меньше вдвое. Насчет расхода вентиляторов. Вентиляторов с такими расходами - миллион. ... поскоку, не зная напора, создаваемых таким "мульоном" вентиляторов, делать такого рода прикидки, это все равно, что предлагать построить мост на Луну . Впрочем... А почему бы и нет - строят же подвесные мосты в пару километров. А до Луны - невесомость. Не-е..., так все можно. Под клизьмой с "травкой" |
|
|
6.6.2011, 18:54
Сообщение
#7973
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
И опять о терминологии. Вы бы поинтересовались тем, что означает слово стратегия, Вас ждёт много необычного. А Вы тут же, ничтоже сумняшеся предлагаете ещё и задохнуться в их «выхлопе». И не надо про «рециркуляцию» - это Вам не вода, которую видно где потекло. Да и то не всегда. Вы предлагаете нагнетать сотни кубов воздуха по магистралям, которые всегда имеют стыки и фланцы. Только не надо про «дымососы», у них на выходе будут фильтры стоять, которые работают только под давлением. Ну Вы опять про терминологию. Я изъясняюсь терминами, принятыми в атомной энергетике. И меня все понимают (кроме Вас, голубчик). Если в Ваших кругах принята другая терминология, то я и не возражаю, общайтесь. Но сейчас Вы вроде не на форуме прапорщиков. Так что извольте не делать таких замечаний. Лучше перенимайте опыт. По рец. системам. Из Вашего ответа я понял, что Вы как бы, чтобы не обидеть, не совсем в теме. Поэтому я с Вами спорить не буду. По ответу я понял, что Вы никогда не видели рецирк. систем вентиляции. Чтобы не писать такую ахинею, Вы бы лучше просто промолчали. Хотя, конечно, дело Ваше. Вам еще клизьму и укол назначаю. |
|
|
6.6.2011, 18:55
Сообщение
#7974
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Вот если я, скажем прямо, не самый талантливый в мире инженер, ещё в марте сказал, что джапы утонут в «грязной» воде, то, что «высокотехнологичные специалисты по автокаду» не могли этого предвидеть? Помилуй, Бог, да для этого не надо быть Ломоносовым, который когда-то сказал: «Чего в одном месте убудет, того в другом месте ровно столько же и прибавится». Это было понятно с самого начала и неспециалистам. А также то, что япы втайне надеются, что все смоет в море, а остальное волшебным образом рассосется само собой. А я сижу и тоскливо слежу за неспособностью одних сделать что-то реальное, и за нерешительностью других [стран и международных организаций] надавить и силовым образом "предложить" помощь в решении вопросов и в ликвидации последствий.
|
|
|
6.6.2011, 18:56
Сообщение
#7975
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
6.6.2011, 19:00
Сообщение
#7976
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Ну вот, это - обоснованный ответ! Так бы сразу и сказали -невозможно, потому, что НИКАК! Как скажете, Вам конечно виднее. Из Мухосранска. Чем нам из Жмеринки. вообще-то бремя доказательств лежит на утверждающей стороне, в данном случае на вашей я лишь указал вам, что, очевидно, главная трудность будет не в выборе марки вентилятора, "которых миллионы", а в теплоотдаче от кориуса, рассчитать которую и при известных исходных данных - задача нетривиальная а посему предложение газовой охлаждалки, суть умозрительное и недоказуемое в своей эффективности можно лишь со здравым смыслом и житейской смекалкой утверждать, что тепловой поток от кориуса к воздуху будет на несколько ПОРЯДКОВ меньше необходимого, независимо от числа и типа вентиляторов по количеству порядков да, тут можно спорить мне кажется, не меньше трёх но ради вас готов скинуть до двух, ато, не приведи господь, вы сами пуще кориуса перегреетесь |
|
|
6.6.2011, 19:06
Сообщение
#7977
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Грустно, очень грустно от таких "прикидок": поскоку, не зная напора, создаваемых таким "мульоном" вентиляторов, делать такого рода прикидки, это все равно, что предлагать построить мост на Луну . Впрочем... А почему бы и нет - строят же подвесные мосты в пару километров. А до Луны - невесомость. Не-е..., так все можно. Под клизьмой с "травкой" Считал я как то воздушный теплообменник. Удовольствие ещё то. С заказчиком долго мучились куда это счастье пристроить с такими габаритами. При наличии пористой корки на поверхности кориума, слоя пыли и грязи на теплопередающих поверхностях резкое и неконтролируемое падение теплопередачи. Огромные потери напора в подающих и отводящих трубопроводах. Кто проектировал реакторы с газовым теплоносителем накушались. Спросите у них. Воздушное охлаждение навскидку возможно при отводимых мощностях ~100кВт. В качестве безумной идеи охлаждать пеной или водным аэрозолем, чистить перегретый пар, когда он газ и легко чистится, конденсировать и назад. Только вот за йодом бегать, летуч он. |
|
|
6.6.2011, 19:16
Сообщение
#7978
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
вообще-то бремя доказательств лежит на утверждающей стороне, в данном случае на вашей я лишь указал вам, можно лишь со здравым смыслом и житейской смекалкой утверждать, Да все нормально, ответ принимается. У вас вот здравый смысл есть, а у нас....больница. Ну что поделаешь. Ну ладно, уважаемые, я вас временно покидаю, пора уезжать по делам больницы. Не ссорьтесь тут. Если кому грустно, выпейте пива. Потом клизьму и спать. И не спорьте, вы все самые умные, не надо это доказывать на форуме. |
|
|
6.6.2011, 19:23
Сообщение
#7979
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Сделайте другую прикидку, не грустную. Вы на пенсии, Вам все можно. Да не проблема - пенсия (досрочная) знаниям не помеха . Итак, Вы, кажется хотели "высасывать"? Хорошо. По отношению к внешнему давлению, допускаем, Вы создали вакуум 1 (одну) атмосферу (т.е. ПОЛНЫЙ вакуум в корпусе реактора), т.е. перепад давления 1.Е+5 Па = 1.Е+5 н/м2. Плотность воздуха - примерно 1 кг/м3. Оптимистично, НЕРЕАЛЬНО оптимистично, примем к-т гидравлического сопротивления = 1. Тогда скорость воздушного потока должна быть примерно 141 м/с. Вам нужно скоко в м3/час? А-а..., посмотрел: 50 тыс м3 в час, т.е. примерно 14 м3/с. Т.е. площадь воздуховодов нужна КАК МИНИМУМ (в самом узком месте!) = 0.1 м2, т.е. 1000 см2, или Ду порядка 30 см. Теперь побудьте реалистом: увеличте гидравлическое сопротивление раз в несколько; поймите, что абсолютный вакуум - это нереально; и увеличьте расход раза в 3 (захотите - объясню и это). И легко сообразите, что воздуховоды (под вакуум!) диаметром метра 2-3 - это маниловщина (см. "Мертвые души" Н.В.Гоголя ) Сообщение отредактировал MrNice - 6.6.2011, 19:27 |
|
|
6.6.2011, 19:32
Сообщение
#7980
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 201 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 715 |
Да патамушта исковерканное в русском исполнении и вполне себе обычное слово CORE, ну никак не проясняет ситуацию. И совершенно непонятно, нафига, использовать мутный термин, когда есть вполне ясное и понятное слово РАСПЛАВ. Что лень добавить два слова "активной зоны"? Я бы ещё понял если бы это делали журналисты - для них чем непонятнее тем интереснее, ну, типа, мы вот такие умные, а вы, обыватели, догадайтесь с трёх раз. И что интересно, практически во всех профессиональных публикациях используется именно термин РАСПЛАВ. То есть настоящие профи понимают, что изобретение и употребление жаргонных терминов на публике никому ума не добавляет. Так более понятно? Всегда думал что кориум как слово с явнолаинским звучанием придуман как психологическая защита - абстрактная заумь которой в жизни не встречаетя Согласен что расплав разумнее -------------------- Сохраняем- уважение друг к другу, юмор и терпение
Только благодаря беспрецедентной для Японии скорости принятия решений ЛПА Фукусимы является посильной для нас тренировкой терпения и медитации |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 14:19 |