АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[renegade1951]

С языками туго.

Например, меня учили читать, а не говорить.

Говорить мне было запрещено подпиской А вот читать очень даже рекомендовалось. Поэтому до сих предпочитаю по возможности разговор с переводчиком, хотя читаю свободно всё, что угодно.

Что касается коллег, то очень часто языком межнационального проф.общения становится Broken English, и в этом случае совпадение терминологии во всех национальных проф.жаргонах очень и очень идёт на пользу.

P.S. Переводчик нередко знает язык, но путается в терминах (рабочая и очень часто встречающаяся ситуация на практике). В этом случае совпадение терминов важно, иногда жизненно. А языковые красоты вполне передаст и переводчик.

P.P.S. Но мы сильно уклоняемся от темы ветки. Если есть желание поговорить за терминологию, то давайте перейдём в другую ветку. Это был комментарий от модератора.

Уважаемый Модератор! Считаю, что тема абсолютно ясна, даже с поправками и, собственно, исчерпана. Мы совершенно одинаково понимаем затронутую проблему. Более того, опыт, судя по Вашим комментариям, у нас одинаковый. Хочу выразить лично Вам благодарность за доставленное удовольствие от общения.

[XBOCT]

Вообще-то, практически, любой металлический расплав кристаллизуется от поверхности. Потому как центров кристаллизации там больше. Есть редкие исключения. Так что....

Расплав кристаллизуется сначала там где холодней. Форму для литья специально подогревают, чтобы оно не начало застывать неравномерно и там где еще не нужно.
С расплавом кориума ситуация прямо противоположная - нам нужно чтобы он заставал сначала снизу, и минимально взаимодейтвовал с чугуниумом корпуса реактора на тему производства дырок или даже водорода при взаимодействии с бетониумом. Когда кориум застынет он перестанет быть расплавом, но кориумом же он останется
В ловушках расплава специально подбирают материал чтобы при взаимодействии с ним тепловыделеющая фракция кориума была менее плотной и всплывала чтобы ее удобно было охлаждать, а не опускалась вниз грызть дно под застывшей сверху корой.

[AtomInfo.Ru]

Возвращаясь ближе к теме ветки.

Посмотрели сегодня на Атомэкспо немножко российских роботов. Короткое интервью-представление с фотографиями будет после согласования. Уточню, что на выставке были роботы, которые делают атомные российские предприятия, но покупателем выступает МЧС, а не Росатом.

Малышка, которую мы сегодня погоняли, умеет проводить дозиметрическую разведку, тушить возгорания, взбираться по лестницам и расчищать себе дорогу в завалах. Из интересного - она запоминает путь, которым шла, и при потере связи бодренько едет обратно до появления сигнала.

Поля, в которых она умеет работать, назову только после согласования. Могу сказать пока, что наличие таких аппаратов у японцев существенно облегчило бы им понимание того, какие поля на блоках.

Её старшие модели в выставочный павильон, естественно, не привезли. На Фукусиме они могли бы сходу решить несколько важных задач в первые дни аварии - например, дотащить по завалам шланг как можно ближе к зданиям и по сути обеспечить заливку воды в бассейны, не ставя под угрозу здоровье бойца.

Ещё раз уточню, что это МЧС-ное оборудование. У Росатома есть свои роботы, но они другие.

[Rajvola]

С языками туго.

Например, меня учили читать, а не говорить.

Говорить мне было запрещено подпиской А вот читать очень даже рекомендовалось. Поэтому до сих предпочитаю по возможности разговор с переводчиком, хотя читаю свободно всё, что угодно.

Что касается коллег, то очень часто языком межнационального проф.общения становится Broken English, и в этом случае совпадение терминологии во всех национальных проф.жаргонах очень и очень идёт на пользу.

P.S. Переводчик нередко знает язык, но путается в терминах (рабочая и очень часто встречающаяся ситуация на практике). В этом случае совпадение терминов важно, иногда жизненно. А языковые красоты вполне передаст и переводчик.

P.P.S. Но мы сильно уклоняемся от темы ветки. Если есть желание поговорить за терминологию, то давайте перейдём в другую ветку. Это был комментарий от модератора.

Мы тут Локбаума цитируем. А на "Авантюре" есть потешная ветка "А как оно тикает". На которой Dobryаk травит байки. Даже если привирает и хвастатет, занимательно. Одна из сказок:

Ах и Помер

Так называлась книга "Некоторые вопросы теории ядра", написанная А.И.Ахиезером и И.Я.Померанчуком и выпущенная в 1948 г. Отличная книга, не совсем учебник с нуля, и с специфическим отбором материала. Уже в 60-х это был раритет! В библиотеке ИТЭФ ее давали только почитать в читальном зале.

Последующая история рассказывалась, когда я еще был студентом.

Началась она с того, что Исай Исидорович Гуревич, один из ближайших сотрудников Курчатова, взвыл, что нет никакой книги по реакторам, и это тормозит работу. Так что Ахиезер начал собирать материал для "Теории нейтронных мультиплицирующих систем" (слов "реактор" было не слегка секретным), а Померанчук преимущественно редактировал и намечал план. Книгу отдали Курчатову, а Ахиезер в это время уже работал в Харькове. И тут Ахиезера срочно вызывают в Москву, на .. кхм... допрос к генералу от Берии при Физическом институте АН (ФИАН).

И генерала на столе тетрадка, он тычет в первую страницу:
--- Что у Вас тут написано?
--- Ну, т. генерал, это уравнение диффузии нейтронов.
--- А почему здесь треугольник нарисован?
--- Это лапласиан.
--- А что такое dN/dtau?
--- Производная по времени.
--- А почему тау, а не t? И почему если диффузия, то нет никакого коэффициента диффузии?
--- Понимаете, удобно работать в безразмерных переменных....

И т.д. и т.п.

В-общем, издавать книгу запретили, но тот же Исай Исидорович побежал к Курчатову и вымолил издать то, что останется, если все о реакторах вымарать. Вымарали, издали.

А мораль с формулами была простая: книгу "отрецензировали" в отделе именно Судоплатова, и там с ужасом обнаружили, что Ахиезер с Померанчуком лихо расписывают формулы из сверxсекретных разведданных и в точности в тех же обозначениях! Судоплатова удалось убедить, что никакой утечки не было, но реакторная часть книги в виде толстых папок была доступна специалистам только через Первые Отделы, пока в 2002 году не была издана Атомиздатом в первоначальном виде под названием "Теория нейтронных мультиплицирующих систем (реакторы)" с добавленным в название уже несекретным "реакторы".

[renegade1951]

Возвращаясь ближе к теме ветки.

Посмотрели сегодня на Атомэкспо немножко российских роботов. Короткое интервью-представление с фотографиями будет после согласования. Уточню, что на выставке были роботы, которые делают атомные российские предприятия, но покупателем выступает МЧС, а не Росатом.

Малышка, которую мы сегодня погоняли, умеет проводить дозиметрическую разведку, тушить возгорания, взбираться по лестницам и расчищать себе дорогу в завалах. Из интересного - она запоминает путь, которым шла, и при потере связи бодренько едет обратно до появления сигнала.

Поля, в которых она умеет работать, назову только после согласования. Могу сказать пока, что наличие таких аппаратов у японцев существенно облегчило бы им понимание того, какие поля на блоках.

Её старшие модели в выставочный павильон, естественно, не привезли. На Фукусиме они могли бы сходу решить несколько важных задач в первые дни аварии - например, дотащить по завалам шланг как можно ближе к зданиям и по сути обеспечить заливку воды в бассейны, не ставя под угрозу здоровье бойца.

Ещё раз уточню, что это МЧС-ное оборудование. У Росатома есть свои роботы, но они другие.

Ну, вот, наконец-то! А то всё ах, японцы, ах, нация, ах, высокотехнологичные.... Тьфу!

[renegade1951]

Расплав кристаллизуется сначала там где холодней. Форму для литья специально подогревают, чтобы оно не начало застывать неравномерно и там где еще не нужно.
С расплавом кориума ситуация прямо противоположная - нам нужно чтобы он заставал сначала снизу, и минимально взаимодейтвовал с чугуниумом корпуса реактора на тему производства дырок или даже водорода при взаимодействии с бетониумом. Когда кориум застынет он перестанет быть расплавом, но кориумом же он останется
В ловушках расплава специально подбирают материал чтобы при взаимодействии с ним тепловыделеющая фракция кориума была менее плотной и всплывала чтобы ее удобно было охлаждать, а не опускалась вниз грызть дно под застывшей сверху корой.

Так против этого никто и не возражал.... Вопрос-то изначально был о том, что расплав кристаллизуется от поверхности, а поверхность у него не только вверху - я правильно понимаю?

А расплав, который затвердел, называют закристаллизовавшимся. Ну, металлурги вот так прямо и говорят закристаллизовавшийся расплав. Иногда, правда, называют как-то странно: сталь, чугуний, бронза и так далее.

Вот чего Вам нужно - это другой коленкор.

Как говорил один мой знакомый садовник: "Зацвести-то мы её заставим, не вопрос! Зацветёт как миленькая. А вот урожай - это не ко мне. Пчёлы не прилетят, мороз ранний ударит, ветер цвет обобъёт. Зацвести - зацветёт, а будут ли яблочки - это не ко мне."

[vvz]

С языками туго.

Например, меня учили читать, а не говорить.

Говорить мне было запрещено подпиской А вот читать очень даже рекомендовалось. Поэтому до сих предпочитаю по возможности разговор с переводчиком, хотя читаю свободно всё, что угодно.

Что касается коллег, то очень часто языком межнационального проф.общения становится Broken English, и в этом случае совпадение терминологии во всех национальных проф.жаргонах очень и очень идёт на пользу.

P.S. Переводчик нередко знает язык, но путается в терминах (рабочая и очень часто встречающаяся ситуация на практике). В этом случае совпадение терминов важно, иногда жизненно. А языковые красоты вполне передаст и переводчик.

P.P.S. Но мы сильно уклоняемся от темы ветки. Если есть желание поговорить за терминологию, то давайте перейдём в другую ветку. Это был комментарий от модератора.

Ну и что что читать? Говорите смелее раз читать умеете - тока наглость - но ее вполне достаточно для результата - проверено на собственном опыте - тоже была подписка
Как пример- если иностранец попутает падежов вы в большинстве случаев на автомате поймете а в выколотых точках переспросите
Иностранцы при разговоре с вами сделают тоже самое

[Велла]

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry29508
Государственное Агентство по атомной и промышленной безопасности удваивает общее кол-во выбросов в первые дни аварии. Пересчитали.

[Octopus Sapiens]

я тут прикинул, для воздуха нужно минимум 100 куб. м. в секунду, чтобы при нагреве на 40 градусов унесть ту теплоту, что ныне уходит с водным паром (5 МВт(т))
отсос говорите?
решили поработать пылесосом?
юбилейная 400-сотая страница темы!

ключевая фраза "ограничиваться воздухом совсем не обязательно"
на данном этапе охлаждение - вода, а воздух для "предотвращения расползания червей из банки"

Nut, "АЭС на резинке", скорее, не элита, а сторонники нетрадиционных методов использования клизьм и способов фиксации

Да... 400 страниц кое-кому на дисер уже хватит

[Elk]

Мы тут Локбаума цитируем. А на "Авантюре" есть потешная ветка "А как оно тикает". На которой Dobryаk травит байки. Даже если привирает и хвастатет, занимательно. Одна из сказок:

В-общем, издавать книгу запретили, но тот же Исай Исидорович побежал к Курчатову и вымолил издать то, что останется, если все о реакторах вымарать. Вымарали, издали.

А мораль с формулами была простая: книгу "отрецензировали" в отделе именно Судоплатова, и там с ужасом обнаружили, что Ахиезер с Померанчуком лихо расписывают формулы из сверxсекретных разведданных и в точности в тех же обозначениях! Судоплатова удалось убедить, что никакой утечки не было, но реакторная часть книги в виде толстых папок была доступна специалистам только через Первые Отделы, пока в 2002 году не была издана Атомиздатом в первоначальном виде под названием "Теория нейтронных мультиплицирующих систем (реакторы)" с добавленным в название уже несекретным "реакторы".

Кхм. Подтверждаю историю, я ее слышала от шефа, а он прямой ученик Исай Исидоровича.
Кстати, хочу еще напомнить любителям исключительно советской терминологии, что реактор-то вообще слово неправильное.
Правильное "котел"

P.S. черт с ней, с терминологией.

В Японии расследование взялась проводить независимая комиссия, вчера было первое заседание, особых новостей нет.
До переполнения подвалов осталось 23 см.

Сообщение отредактировал Elk - 7.6.2011, 8:52

[AtomInfo.Ru]

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry29508
Государственное Агентство по атомной и промышленной безопасности удваивает общее кол-во выбросов в первые дни аварии. Пересчитали.

Уточню.

Напоминаю о документе от 12 апреля, на основании которого аварии был присвоен уровень "7".

В нём на странице 2 можно видеть таблицу с оценками, приготовленными двумя японскими регуляторами - NISA и NSC. Оценка выбросов от NISA - 3,7E17 Бк, оценка от NSC - 6,3E17 Бк.

Теперь, если смотреть по прессе, пересмотрена оценка от NISA, то есть, нижняя оценка выбросов. Она стала 8,5E17 Бк и теперь превысила оценку от NSC.

Если мы будем сравнивать маскимальные оценки, то теперь макс. оценка (а именно она и имеет значение) выросла на 35%.

Документа от NISA с новыми цифрами я не нашёл. Ссылка на него приветствуется.

[eNeR]

Документа от NISA с новыми цифрами я не нашёл. Ссылка на него приветствуется.

Обыскался Пока нету.

[Elk]

Обыскался Пока нету.

У нас инфа вылезла из ИТАР-ТАСС от Головнина
http://www.itar-tass.com/c65/159292.html

Но сайт НИСЫ молчит на этот счет.

[AtomInfo.Ru]

У нас инфа вылезла из ИТАР-ТАСС от Головнина
http://www.itar-tass.com/c65/159292.html

Но сайт НИСЫ молчит на этот счет.

Видите, тут 770 тысяч. "Майнити" написала про 850 тысяч. Лучше ждать отчёт.

А ИТАР-ТАСС по атомке с цифрами общается вольно. Достаточно напомнить о недавних семи Чернобылях в подвалах Фукусимы

[Elk]

Видите, тут 770 тысяч. "Майнити" написала про 850 тысяч. Лучше ждать отчёт.

А ИТАР-ТАСС по атомке с цифрами общается вольно. Достаточно напомнить о недавних семи Чернобылях в подвалах Фукусимы

Да, я до сих пор не могу "отмазаться" от этой публикации. Стоит сказать, что нет такого, как мне радостно тащут эту статью и тычут пальцем: "А тут написано, что есть, опять это вы со своей секретностью..."

Кстати, о птичках. У меня нет подписки на Киодо Ньюс, но там тоже что-то такое выдают:
http://english.kyodonews.jp/news/2011/06/95542.html

Сообщение отредактировал Elk - 7.6.2011, 10:24

[Rajvola]

Видите, тут 770 тысяч. "Майнити" написала про 850 тысяч. Лучше ждать отчёт.

А ИТАР-ТАСС по атомке с цифрами общается вольно. Достаточно напомнить о недавних семи Чернобылях в подвалах Фукусимы

Из студенческо-аспирантской поры в Протвино (так давно, что уже неправда):

Поток частиц через прибор полагалось измерять в процентах. Очень редко в долях процентов - опущу заморочки. Фоном от гало пучка тоже бывали взволнованы. А вот фон в галереях за бетоном никого даже в разы не волновал.

Бухгалтерия на новой службе обожает десятки миллионов считать до копейки. ТЕРСО в своих "измерениях" рисует две-три значащих цифры. Но у них и первая-то +/- лапоть. Поэтому 770=850=720 по всей строгости арифметики. Нет предмета обсуждения.

[skv777]

В данный момент времени идет пидорача по каналу РОССИЯ 24 Atomexpo ну вопросы по поводу Фокуса!
Присоеденяйтесь!
Прямой Эфир!

Взможно посмотреть на www.atomexpo.ru

Сообщение отредактировал skv777 - 7.6.2011, 11:36

[AtomInfo.Ru]

В данный момент времени идет пидорача по каналу РОССИЯ 24 Atomexpo ну вопросы по поводу Фокуса!
Присоеденяйтесь!
Прямой Эфир!

Взможно посмотреть на www.atomexpo.ru

Честно говоря, вчера у них был круглый стол по Фукусиме, и было скучновато. Мы ушли с него досрочно и пошли к роботам

[skv777]

Честно говоря, вчера у них был круглый стол по Фукусиме, и было скучновато. Мы ушли с него досрочно и пошли к роботам

Вчера были по три, но маленькие, а сгодня по пять и большие, возможно относительно вчерашних, поглядим, увидим.
Эфир то прямой.
А вообще, колхоз дело добровольное, хочешь вступай, не хочешь.....

[Велла]

Посмотрела немного Вести24. Интересно было, когда все вступительные речи болтали. Хатторо выделил в причинах аварии проектные ошибки, и уже потом ошибки управления с японской стороны. А американец (вроде бы Рич, если не ошибаюсь, не уверена) про проектные даже не упоминал - всю вину (после цунами) возложил на японцев. У них еще будет веселье, видимо. Когда Тяпка потребует возмещения убытков ( помните про ошибки в вентиляции?).

ЗЫ. А техобеспечение этой конференции отвратное. Звук особенно. Долго слушать не стала..