АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Вот жалко им было картинку процентов на 25 крупнее дать. Счас было бы видно точно, убрана горловина или нет... Но вроде залито всё вместе с КР

Нашел. В последних ТЕПКининых пресс-релизах есть такая вот картинка:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110607_1f_2.pdf

http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/fukushi...ons-cesium.html заделали, кажется, протечки (48шт.) в очистительной системе.

Одна из 4линий очистки не работает (ибо всё ещё течёт). Система пашет на 75 процентах от максимума. Чистится не только цезий, но и другие изотопы. Подробности по ссылке.

[Dozik]

Мы - материал для исследования, попросту элементы пищевой цепочки, а Онищенке радость привалила - им есть чего поисследовать..

Ну это вы уж... Мы элементы прищевой цепочки для тигеров, акулов и т.п. животинкам - если им попадемся на зуб. А так - они для нас. Мы на вершине пищевой цепочки, про которую говорил Онищенко.
А насчет цепочек видел доклад по рыбе в Тихом океане, вернее по накоплению в них радиоактивности. Я не по этому делу специалист, но вроде как получается, что коэффициент накопления активности от 10 до 50 литр/кг. Т.е. если рыба будет жить в воде с активностью в 10 Бк/л, то ее удельная активность будет порядка 100-500 Бк/кг.


Сообщение отредактировал Dozik - 12.6.2011, 14:05

[Dozik]

А это о чем, о каком оборудовании? О том самом, что французы привезли?
Но здесь коэффициент очистки не 10, а от 1000 до 10000.

Это с чего вы так решили? Очистка с удельной (объемной) активности, например, с 0,001 Бк/л до 0,0001 Бк/л и даст коэффициент очистки - 10.

Сообщение отредактировал Dozik - 12.6.2011, 13:18

[kandid]

В ожидании квалифицированного вмешательства докторов, провел переговоры с моей арифметикой.

На напоминание о том, что она же интегралы считать умеет, арифметика возразила, что этого умения недостаточно – нужны еще данные о геометрии. А если в отсутствие таких данных придумывать геометрию, то можно придумать такое, что, во-первых, считать интегралы не надо и, во-вторых, будет более похоже на реальность, чем шар (для которого интегралы считать-таки надо).
С этим возражением я вынужден был согласиться, после чего мы с арифметикой посчитали трубу.

Итак, модель.
Имеется длинная труба, заполненная радиоактивной водой.
С целью почистить воду на трубе выделяется некий участок для сбора грязи.
Нас интересует, как изменится светимость поверхности трубы и поглощенная доза на некотором удалении от нее.
Ограничение: будем считать, что отношение и радиуса трубы, и удаления от нее к длине даже только грязного участка настолько мало, что влиянием на интересующие нас параметры участков трубы с другой плотностью распадов можно пренебречь.

Для такой модели при таком ограничении все получается просто: никаких интегралов – все на уровне 7-го класса (или 6-го?) средней школы. Потому грузить выводом не буду, а приведу окончательный результат.

Введем два параметра:
Коч – коэффициент очистки.
Ксж – отношение длины грязного участка к общей длине трубы.
Тогда и усиление светимости поверхности грязного участка, и увеличение поглощенной дозы на небольшом расстоянии от него будет в Kсж-(Kсж-1)/Kоч раз.
Если принять, что Коч=10, а Ксж=250/2=125, то увеличение получается в 112.6 раза.

112.6 – это много меньше, чем 2812.5, полученные ранее. Правда, тогда была другая модель. Но, во-первых, для шарика посчитано тоже неправильно, и, во-вторых, шарик мало похож на имеющуюся ситуацию.

Теперь вернемся к поглощенной дозе.
В заметке речь об 1 Зв/час (в прошлый раз моя арифметика почему-то взяла 0.4 Зв/час). Стало быть, от грязной жижи в аналогичных условиях можно ожидать 112.6 Зв/час. Или в неправильных, но более привычных рентгенах: было 100 рентген, стало 11260 рентген. Тоже не сахар, но все же 11260 заметно меньше, чем 112500.

Пожалуй, больше мучить мою арифметику на эту тему не буду – ждем компетентного мнения профессионалов.

А пока ждем, напомним им же еще один вопрос: об осмысленности очистки с коэффициентом очистки 10.
До очистки, находясь рядом с грязной водой, за час можно было набрать целый Зиверт. Это много!
После очистки ту же дозу можно схлопотать за 10 часов. Так ведь это тоже много. Жить и работать рядом с такой водой не получится, бо помрешь.

Ладно, не будем жить с ней рядом, а разбавим ее в океане. А зачем было чистить? Океан и не чищеную воду хорошо разбавит (если сливать с умом).

[kandid]

Это с чего вы так решили? Очистка с удельной (объемной) активности, например, с 0,001 Бк/л до 0,0001 Бк/л и даст коэффициент очистки - 10.

Все просто: мы с Вами по-разному читаем коряво написанную фразу:
В результате таких мер концентрация радиоактивных веществ в воде, как ожидается, понизится от одной тысячной до одной десятитысячной от нынешнего уровня.

Вы читаете без выделенного мною хвостика:
В результате таких мер концентрация радиоактивных веществ в воде, как ожидается, понизится от одной тысячной до одной десятитысячной.
Одной тысячной или одной десятитысячной чего?

Я читаю так:
В результате таких мер концентрация радиоактивных веществ в воде, как ожидается, понизится от одной тысячной от нынешнего уровня до одной десятитысячной от нынешнего уровня.

Если хотели сообщить то, что читаю я, то чего бы им не написать проще:
В результате таких мер концентрация радиоактивных веществ в воде, как ожидается, понизится в 1000-10000 раз.

Сообщение отредактировал kandid - 12.6.2011, 14:01

[Dozik]

Все просто: мы с Вами по-разному читаем коряво написанную фразу:
В результате таких мер концентрация радиоактивных веществ в воде, как ожидается, понизится от одной тысячной до одной десятитысячной от нынешнего уровня.

Я брал из этого сообщения:

"Компания Токио Дэнрёку рассказала, как будут удаляться высокорадиоактивные вещества из воды

Оператор пострадавшей АЭС "Фукусима дай-ити" кратко проинформировал Агентство по атомной и промышленной безопасности Японии об оборудовании по удалению высокорадиоактивных веществ из воды на своем объекте.

В четверг, за неделю до запланированного начала эксплуатации, компания Токио Дэнрёку проинформировала Агентство о функциях американского и французского устройств.

Компания Токио Дэнрёку сообщила, что она будет удалять масло из зараженной воды до подачи ее на американское оборудование, где будет абсорбироваться радиоактивный цезий с использованием минералов, включая цеолит. Эта вода будет затем поступать на оборудование французского производства, где при помощи химикатов будет производиться абсорбирование радиоактивных веществ.

По словам компании, это оборудование позволит сократить концентрацию радиоактивных веществ в воде в пределах от одной тысячной до одной десятитысячной.

Компания Токио Дэнрёку планирует также удалять соль из зараженной воды до помещения ее в емкости, откуда она будет затем браться для охлаждения реакторов АЭС.

Новости NHK World (ночь)
http://japancenter.livejournal.com/548097.html#cutid1"

Согласен, что по русски было бы правильным "уменьшить в 1000-10000 раз".

[Велла]

Ну это вы уж... Мы элементы прищевой цепочки для тигеров, акулов и т.п. животинкам - если им попадемся на зуб. А так - они для нас. Мы на вершине пищевой цепочки, про которую говорил Онищенко.
А насчет цепочек видел доклад по рыбе в Тихом океане, вернее по накоплению в них радиоактивности. Я не по этому делу специалист, но вроде как получается, что коэффициент накопления активности от 10 до 50 литр/кг. Т.е. если рыба будет жить в воде с активностью в 10 Бк/л, то ее удельная активность будет порядка 100-500 Бк/кг.

Вот и я о том, что мы - последнее звено (или почти последнее - кому как повезет) в пищевой цепочке, к примеру - водоросли-рыбка-человеки, следовательно, и дозочку мы должны получить концентрированную, верно? Рыбка плавает в грязной водичке, ест море грязных водорослей или таких же грязных мелких рыбок, и копит в себе самые разные радионуклиды. Потом эту рыбку кушаем мы (если у нас, конечно, не паранойя, и мы не ходим по рынку с каким-нибудь лабораторным всё-спектрометром), и копим эти радионуклиды. А Онищенко изучает.. нас и петрушку..

[Велла]

Согласен, что по русски было бы правильным "уменьшить в 1000-10000 раз".

Если ПДК радионуклидов в водичке превышены десятки тысяч раз, то очистка в 10 раз - подвиг, кАнешна, героический, но никчемный. А переводы с порядками чисел с японского (в журналистком изложении), помнится, еще в первые недели аварии нас в тупик заводил)))

[kandid]

А насчет цепочек видел доклад по рыбе в Тихом океане, вернее по накоплению в них радиоактивности. Я не по этому делу специалист, но вроде как получается, что коэффициент накопления активности от 10 до 50 литр/кг. Т.е. если рыба будет жить в воде с активностью в 10 Бк/л, то ее удельная активность будет порядка 100-500 Бк/кг.

Зависит от того, кто плодит Беккерели.
Если цезий, то "коэффициент накопления ¹³⁷Cs наиболее высок у пресноводных водорослей и арктических наземных растений, ...".
Другое дело стронций. Интенсивность накопления зависит в основном от потребности в кальции, а море или речка вроде как без разницы.
Но в организмах животных стронций в основном накапливается в костях. Рыбьи кости мы вроде как не едим. Если у светящейся от стронция рыбки удалить хребет, то она почти и погаснет. Эта отмазка не относится к шпротам, которые зажариваются в масле целиком и так же целиком часто и поедаются. И к морским водорослям, которые многие едят, отмазка тоже не относится.

В общем дело обстоит так, что влияние радиоктивных изотопов на биологические объекты - тема, дающая очень широкий простор для разных спекуляций: и сторонники "ничего страшного", и сторонники "ужас, ужас, ужас" имеют полную возможность для предоставления "доказательств". Вот для того, чтобы этот простор сузить, чтобы обсуждать реальные опасности, а не отмахиваться от них, и не придумывать ужастики, и нужны исследования трофических цепочек.

Как их исследовать?
Один из самых точных способов - радиоактивные метки.
Когда случается радиоактивное заражение, само несчастье как бы помогает исследователям: воистину - не было бы счастья, так несчастье помогло.
Так что в данном конкретном случае я солидарен с господином Онищенко - такой шанс упускать нельзя.

Сообщение отредактировал kandid - 12.6.2011, 14:58

[Велла]

Очистка радиоактивной воды, которая скопилась на аварийной АЭС “Фукусима-1”, снова откладывается из-за выявленных неполадок в очистной системе.

В ходе подготовки к запуску системы специалисты заметили, что количество прогоняемой воды постепенно уменьшилось. Это может быть вызвано возникшими внутри труб засорами.
Из-за очередных проблем на “Фукусиме-1” может возрасти опасность попадания радиоактивных веществ в окружающую среду.

Т.е. получается, что у них элементарно оборудование не справляется с обычной грязью? Они только запустили попробовать, а там уже засоры..

[kandid]

Т.е. получается, что у них элементарно оборудование не справляется с обычной грязью? Они только запустили попробовать, а там уже засоры..

Получается так, что они смонтировали не отлаженную систему. Не в смысле отладки конкретной установки, а в смысле отладки конструкторской разработки, если можно так выразиться.
Такое мнение противоречит заявлениям о том, что японцы ничего принципиально нового не монтируют, а используют готовые, хорошо себя зарекомендовавшие системы.

И еще. Можно думать так, что выявленные проблемы относятся только к американской установке. До французской вроде как еще не добрались. Или?
Если так (то есть без "или"), то когда французскую установку пытать будут?

Сообщение отредактировал kandid - 12.6.2011, 15:17

[Elk]

Привет всем.
Тут появилась очередная "хорошая" новость про четвертый блок.
Спешу поделиться:

Рабочие проводившие разведку внутри здания 4го блока обнаружили большое отверстие в стене бассейна выдержки отработанного ядерного топлива, кроме этого система подводящих трубопроводов в здании существенно повреждена. Устранение течи и ремонт поврежденных трубопроводов в данных условиях практически невозможен, кроме того не ясно нет ли в них иных не обнаруженных повреждений. В настоящее время температура воды в бассейне достигает 80С, заливка воды ведется с помощью насоса-бетономешалки, однако это не позволяет существенно охладить топливо.

Обнаруженные повреждения были очень неожиданны для TEPCO и теперь она шибко думает что делать дальше, поскольку планы восстановления замкнутой системы охлаждения при таких делах идут лесом а как охлаждать дырявое ведро с горячими радиоактивными угольками теперь не ясно совсем.

Прим. Наблюдателя: Это не шутка.

www3.nhk.or.jp/daily/english/12_02.html
http://keeper-dungeon.livejournal.com/174060.html

[Велла]

Привет всем.
Тут появилась очередная "хорошая" новость про четвертый блок.

Привет))
Там у них не совсем так страшно: Дыра не в бассейне, а в стене напротив, но там как-раз проходят те самые трубы, по которым они хотели запустить систему охлаждения, а они (трубы) из-за этой дыры(вернее, из-за взрыва, который дыру сделал), сапсем испортились..(( И теперь нецелесообразно им всё это чинить, и они будут шибко репку чесать, как же им быть дальше, т.к. температурка воды в БВ превышает 80 градусов.. Так как-то..

[Elk]

Ну это вы уж... Мы элементы прищевой цепочки для тигеров, акулов и т.п. животинкам - если им попадемся на зуб. А так - они для нас. Мы на вершине пищевой цепочки, про которую говорил Онищенко.
А насчет цепочек видел доклад по рыбе в Тихом океане, вернее по накоплению в них радиоактивности. Я не по этому делу специалист, но вроде как получается, что коэффициент накопления активности от 10 до 50 литр/кг. Т.е. если рыба будет жить в воде с активностью в 10 Бк/л, то ее удельная активность будет порядка 100-500 Бк/кг.

У меня тут: http://world-japan.livejournal.com/109633.html
есть немножко вполне достоверных данных про радиоактивное загрязнение рыбы на Каспии (изучался вопрос, как понимаете)
Там же есть энное количество букаф по поводу того, какие типы сколько набирают и в каком возрасте.

[Elk]

Привет))
Там у них не совсем так страшно: Дыра не в бассейне, а в стене напротив, но там как-раз проходят те самые трубы, по которым они хотели запустить систему охлаждения, а они (трубы) из-за этой дыры(вернее, из-за взрыва, который дыру сделал), сапсем испортились..(( И теперь нецелесообразно им всё это чинить, и они будут шибко репку чесать, как же им быть дальше, т.к. температурка воды в БВ превышает 80 градусов.. Так как-то..

Если вспомнить, что у них здание на ладан дышит, вопрос "как чинить"...

[alpha]

как охлаждать дырявое ...

Как и раньше - поливать из лейки бетонососа.
На ручьи в сторону океана не смотреть, их нет официально.

Кста, а фундамент не размоет?

[Велла]

У меня тут: http://world-japan.livejournal.com/109633.html
есть немножко вполне достоверных данных про радиоактивное загрязнение рыбы на Каспии (изучался вопрос, как понимаете)
Там же есть энное количество букаф по поводу того, какие типы сколько набирают и в каком возрасте.

Ой, а это ваша жжешечка? Я уже как-то читала её, помнится) Кстати, времени уже прошло порядочно, появилось много новых "интересных" данных. У вас появились новые мысли по этому поводу?

[Велла]

Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима дай-ити" сообщает о том, что она примет необходимые меры для предотвращения тепловых ударов у своих работников.

Сейчас около 2.500 человек трудится на этой АЭС. Многие из них работают в защитных костюмах и масках для защиты от воздействия радиации.
Однако по мере наступления лета их работа становится сложнее как физически, так и морально. К настоящему времени у 12 работников произошли тепловые удары.
Компания Токио Дэнрёку создаст в добавление к уже существующим восьми местам для отдыха еще семь таких мест, в которых работники могут снимать свою защитную одежду, пить воду и прилечь.
Кроме того, эта компания предоставит 2.500 специальных жилетов, содержащих охлаждающий гель, которые можно носить под защитной одеждой.

еще:

Результаты мониторинга радиоактивных веществ в морепродуктах, выловленных на Хоккайдо

[Elk]

Ой, а это ваша жжешечка? Я уже как-то читала её, помнится) Кстати, времени уже прошло порядочно, появилось много новых "интересных" данных. У вас появились новые мысли по этому поводу?

По какому?
Да, моя

[Велла]

По какому?
Да, моя

Лаконично...
По той теме, которую вы обсуждали по ссылке. Ладно, не важно - я не тяну из вас силой.