АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[ВОВИЩЕ]

Не забывайте- там другая культура

Во всех культурах "приносят мячи" ("ложатся на амбразуру") не те кто накосячил!!!

[Elk]

Не очень понятно, что это означает.
"Природные" энергоистоники, предположим, понятно. Но что значит "позволять" в этом контексте? У них что - без высочайшего позволения нельзя покупать энергию?

Я тут пару слов опять про общую ситуацию и начну с вопроса выше.
Да. В Японии предприятия и организации ОБЯЗАНЫ потреблять вполне конкретный вид электроэнергии. Так сказать, это и есть гос.урегулирование. И они не вправе купить при этом электроэнергию другого типа. Т.е. если, скажем, Тойоту привязать к потреблению только атомной энергии, а после этого закрыть все АЭС, Тойота встанет, ибо нельзя будет переключиться.
Таков зверский оскал капитализма, который позволял хорошо жить энергокомпаниям Японии.

Нумбер два. Не далее, чем в четверг правительство наконец-то решило вопрос с тем, что теперь можно хранить высокоактивные отходы. А до этого их хоронить было НЕЛЬЗЯ, ибо нет регламента.
Процитирую: В руководстве, опубликованном в четверг правительственным советом по преодолению последствий ядерной аварии, говорится, что будет использоваться фильтрующее оборудование для предотвращения утечки радиации из испарений, образующихся при сжигании грязи либо ее удалении и отмечается, что грязь с уровнем содержания радиации более 100 тысяч беккерелей на килограмм будет храниться на объектах, плотно защищенных такими материалами, как бетон.
Как гласит руководство, в местах переработки отходов будет производиться захоронение грязи с уровнем содержания радиации от 8 до 100 тысяч беккерелей после того, как будут предприняты шаги для ограничения ежегодной дозы облучения местных жителей в объеме 10 микрозивертов и ниже.
http://japancenter.livejournal.com/553576.html


Ну, и мои извинения за видео, на которое я давала ссылку, eNeR поправил.

[vvz]

Я тут пару слов опять про общую ситуацию и начну с вопроса выше.
Да. В Японии предприятия и организации ОБЯЗАНЫ потреблять вполне конкретный вид электроэнергии. Так сказать, это и есть гос.урегулирование. И они не вправе купить при этом электроэнергию другого типа. Т.е. если, скажем, Тойоту привязать к потреблению только атомной энергии, а после этого закрыть все АЭС, Тойота встанет, ибо нельзя будет переключиться.
Таков зверский оскал капитализма, который позволял хорошо жить энергокомпаниям Японии.

Нумбер два. Не далее, чем в четверг правительство наконец-то решило вопрос с тем, что теперь можно хранить высокоактивные отходы. А до этого их хоронить было НЕЛЬЗЯ, ибо нет регламента.
Процитирую: В руководстве, опубликованном в четверг правительственным советом по преодолению последствий ядерной аварии, говорится, что будет использоваться фильтрующее оборудование для предотвращения утечки радиации из испарений, образующихся при сжигании грязи либо ее удалении и отмечается, что грязь с уровнем содержания радиации более 100 тысяч беккерелей на килограмм будет храниться на объектах, плотно защищенных такими материалами, как бетон.
Как гласит руководство, в местах переработки отходов будет производиться захоронение грязи с уровнем содержания радиации от 8 до 100 тысяч беккерелей после того, как будут предприняты шаги для ограничения ежегодной дозы облучения местных жителей в объеме 10 микрозивертов и ниже.
http://japancenter.livejournal.com/553576.html
Ну, и мои извинения за видео, на которое я давала ссылку, eNeR поправил.

А это не подведение базы под саргофаг на Ф1?
Где можно почитать про "кастовую! структуру японии-? Вопрос перестает быть томным

[Elk]

А это не подведение базы под саргофаг на Ф1?
Где можно почитать про "кастовую! структуру японии-? Вопрос перестает быть томным

Почти нигде. Отрывки везде.
Но я попробую найти, но в понедельник. Сейчас уже уезжаю, сорри.

[kandid]

Да. В Японии предприятия и организации ОБЯЗАНЫ потреблять вполне конкретный вид электроэнергии. Так сказать, это и есть гос.урегулирование. И они не вправе купить при этом электроэнергию другого типа. Т.е. если, скажем, Тойоту привязать к потреблению только атомной энергии, а после этого закрыть все АЭС, Тойота встанет, ибо нельзя будет переключиться.
Таков зверский оскал капитализма, который позволял хорошо жить энергокомпаниям Японии.

Ничего себе! С клена падают листья ясеня... Никогда бы не подумал, что такое возможно.

Уважаемая Elk! Спасибо за просвещение.

[Rajvola]

Я тут пару слов опять про общую ситуацию и начну с вопроса выше.
Да. В Японии предприятия и организации ОБЯЗАНЫ потреблять вполне конкретный вид электроэнергии.

Комментарий к посту Elk о чудесах японского капитализма:

Тут это наверняка обсуждалось? Еще в марте узнал о японской "ЕЭС". Страна поделена на 50- и 60-герцовые половинки. ЛЭП постоянного тока не новость. У японцев тоже есть пуповина с 50 на 60 герц через перемычки постоянного тока. Их две на смешные 2 Гигаватта (некогда уточнять). Компании по обе стороны пуповины категорически против усиления пуповины: монополистам в своих префектурах конкуренция не нужна.

[Rajvola]

Сосед на работе заржал, читая это

http://energyland.ru/news-show-tek-electro-73540

Может иранцы на Фукусиме это внедрили бы?

На иранских электростанциях повторно используются сточные воды


Заместитель генерального директора региональной электроэнергетической компании «Бахтар» Насер Фарджи заявил, что в Иране впервые реализован проект по повторному использованию сточных вод для обеспечения необходимой водой электростанции «Шахид Мефтах» в провинции Хамадан.


Использование на башнях охлаждения системы очистки воды методом обратного осмоса представляет собой один из крупнейших проектов, впервые реализованных на практике компанией «Бахтар». Цель этого проекта состоит в пересмотре норм потребления воды.


Насер Фарджи отметил, что тепловая электростанция «Шахид Мефтах» обеспечивается водой из подземных источников в районе станции, однако из-за отсутствия в достаточном количестве осадков уровень подземных вод снизился и соответственно сократился объем потребляемой воды. В этой связи компания «Бахтар» занялась реализацией названного проекта с целью максимального использования имеющихся генерирующих мощностей.
Расходы на реализацию проекта составили около 20 млрд риалов (примерно 2 млн долларов), и повторное использование сточных вод позволяет экономить до 250 тыс. литров воды в сутки, передает Iran News.

[kostik]

Я может чего не понимаю, но зачем на ТЭС обратным осмосом чистить охлаждающую воду второго контура (т.е. ту, что в градирнях охлаждается)? чем она там так загрязняется?..
Или это просто приступ журнализма, а на самом деле они хотят чего-то еще?

[eNeR]

Обновился Roadmap от ТЕПКи 17/06
Много новой графической инфы в последнем документе из вышеприведённой ссылки. Показано продвижение работ с подпорками 4юнита, расчистка площадки и прочее: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110617e4.pdf
Остальные документы тоже заслуживают внимания.

Сообщение отредактировал eNeR - 17.6.2011, 12:58

[vvz]

Персонал вообще то и не обязан... Весёлой гурьбой "авторы", на ликвидацию.
А кто авторы? Я не догнал...
ТЕПКа там даже вместе с близкими друзьями дальних знакомых не справится. Даже если к ним примкнут выпущенные из больниц умолишенные. Толку с такого работника. Или мы про разных «авторов» говорим?
_____

Разведкой конечно прнебрегать в таких случая низя ни в коем разе. Какие бы дозы при этом не светили. Вывод?
Разведка есть в достаточном для ТЕПКо (общественность перебъётся) объёме.
За всю компанию только пара проколов (без сапог в машзал ходили) — нормальный показатель.
Моё мнение —они информированы нормально. Иначе картинка бы отличалась.
Если сюрпризов от природы не будет — тогда пронесёт.

«гэпнется и куда дуть будет» - не думайте об этом Это вредно форсмажор.
На него закладываться неэффективно что жуть...

Да дозы первичны а не Ваш правильный- но русский - тезис "Разведкой конечно прнебрегать в таких случая низя ни в коем разе. Какие бы дозы при этом не светили"
Поэтому нет там разведки = решения принимаются по неубиваемым основаниям. И фатализм

[vvz]

Комментарий к посту Elk о чудесах японского капитализма:

Тут это наверняка обсуждалось? Еще в марте узнал о японской "ЕЭС". Страна поделена на 50- и 60-герцовые половинки. ЛЭП постоянного тока не новость. У японцев тоже есть пуповина с 50 на 60 герц через перемычки постоянного тока. Их две на смешные 2 Гигаватта (некогда уточнять). Компании по обе стороны пуповины категорически против усиления пуповины: монополистам в своих префектурах конкуренция не нужна.

На самом деле и в зонах с одной частотой перетоки между регионами разных компаний не рассчитаны на резервное покрытие. В каждом регионе своя тепка и она его доит

[Rajvola]

На самом деле и в зонах с одной частотой перетоки между регионами разных компаний не рассчитаны на резервное покрытие. В каждом регионе своя тепка и она его доит

Примерно это я и вычитал было: каждая ТЯПКА именно монополист в своем регионе и других не пущщает.

[alien308]

Сосед на работе заржал, читая это

http://energyland.ru/news-show-tek-electro-73540

А чего ржать? У них реалии с водой другие. Нам не понять.
Нормальный водооборот. Вода поступает часть испаряется, концентрация солей увеличивается. Вот и борются обратным осмосом с накоплением вместо сброса сточных вод.

[dddv]

Примерно это я и вычитал было: каждая ТЯПКА именно монополист в своем регионе и других не пущщает.

"...Точнее монополия де-факто при "честной конкуренции" де-юре

...Терзают меня смутные сомненья, что, действительно, в результате свободы предпринимательства. Возможно местные капиталисты от энергетики урвали себе по куску для извлечения прибыли. Возможно была борьба немецкого и американского капитала за рынки сбыта энергетического оборудования. А может и то и другое вместе. И не исключено, что некоторые японские чиновники тоже погрели ручки на этом.
...
Электрические энергосети Японии объединяют десять региональных энергокомпаний. Кроме этого в стране действуют независимые производители электроэнергии, самым крупным из которых является работающая под торговой маркой J-Power компания Electric Power Development Co. Установленная мощность японских электростанций, объединенных в энергосистему, составляет почти 279 ГВт. По выработке электроэнергии лидируют территориальные компании Tokyo Electric Power (TEPCO) – 26%, Kansai Electric Power – 13%, Chubu Electric Power – 12%, Kyushu Electric Power – 8%, Tohoku Electric Power – 7% и независимая J-Power – 5%. Также многие промышленные потребители страны имеют собственные генерирующие мощности. Перетока электроэнергии между Японией и соседними странами нет. Энергосистема Японии обеспечивает только внутренние потребности страны и сильно зависит от импорта топливно-энергетических ресурсов.

В 2006 году установленная мощность электростанций, работающих на угле, составляла 62 535 МВт, на нефти – 61 476 МВт, природном газе – 53 257 МВт, атомных станций – 49 580 МВт, гидроэлектростанций – 47 292 МВт. Установленная мощность электростанций в энергосистеме к настоящему времени диверсифицирована по видам топлива в достаточной мере: пять основных источников первичной энергии (нефть, газ, уголь, атомная энергия, гидроэнергия) представлены в генерирующих мощностях почти равными долями.
...
Фактически энергосистема страны разделена на две: в северо-восточной части главного острова Хонсю (энергетические зоны Токио и Тохоку) и на острове Хоккайдо рабочая частота составляет 50 Гц, в юго-западной части Хонсю (энергетические зоны Хокурику, Тюбу, Кансай, Тюгоку), а также на островах Кюсю, Сикоку и Окинава – 60 Гц. Связь между двумя системами поддерживают лишь три станции преобразования частот, расположенные прямо в центре страны. Такое разделение энергосистемы препятствует перетоку электроэнергии между региональными сетями, особенно между двумя крупнейшими промышленными районами Кансай и Токио. Так, если Токийский регион с севера может получать 5 ГВт, то с юга – менее 1 ГВт.
..."
http://www.knukim-edu.kiev.ua/picture/energojapan.jpg
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id...mp;view=article

"...(TEPCO)) — японская электроэнергетическая компания. Снабжает электроэнергией регион Канто, префектуру Яманаси и восточную часть префектуры Сидзуока. Также известна как TEPCO...

Собственники и руководство

Основные акционеры компании на март 2011 года: Japan Trustee Services Bank (4,47 %), The Dai-ichi Mutual Life Insurance (4,07 %), Nippon Life Insurance (3,90 %), The Master Trust Bank of Japan (3,81 %), муниципалитет города Токио (3,15 %).

Деятельность

На 2011 год бизнес компании сосредоточен в 5 сегментах:
генерация электроэнергии;
телекоммуникации;
строительство и эксплуатация электростанций;
сопутствующие жилищно-коммунальные услуги;
инвестиции в электроэнергетику за рубежом.

Совокупная мощность электростанций составляет 64,3 ГВт.

Выручка компании за 2009 финансовый год составила $55,4 млрд (за 2008 год — $58,605 млрд), чистая прибыль — $1,5 млрд (годом ранее — чистый убыток в размере 0,841 млрд)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Electric_Power_Company

"...время публикации: 6 сентября 2002 г., 09:48
последнее обновление: 6 сентября 2002 г., 13:48
...
Повальный обыск начался сегодня в токийской штаб-квартире крупнейшей в Японии электроэнергетической компании Tokyo Electric Power (ТЭПКО), которая недавно призналась в том, что годами скрывала неполадки на своих АЭС. Инспекторы государственного Управления ядерной и промышленной безопасности ищут данные о подлинных масштабах фальсификаций, чреватых катастрофой.

ТЭПКО на прошлой неделе призналась, что в конце 80-х и 90-х годах в нарушение закона скрывала от властей наличие трещин или подозрений на трещины в защитных оболочках ядерных реакторов . По предварительным данным, заведомо ложные данные могли предоставляться около 30 раз. По указанию правительства, для проверок уже остановлены два реактора на атомных станциях ТЭПКО. Еще три прекратят работу до конца октября. Государственной инспекции подвергнется, в частности, крупнейшая в мире атомная электростанция "Касивадзаки-Карива" мощностью 8.120 мегаватт, расположенная в префектуре Ниигата.
..."
http://www.newsru.com/world/06sep2002/japan.html

[Dozik]

сергей,
по-моему - тут.

Тихо-вежливо улыбнулся. По Вашей ссылке написано, кто интервью брал
http://atominfo.ru/news/air6399.htm - Модератор

Хм. Слышал я, что на 50-летии было много новых докладов по Чернобылю и по ситуации вокруг оного. Может пора новое интервью брать?

[eNeR]

Хм. Слышал я, что на 50-летии

Многовато 50.
25

Сообщение отредактировал eNeR - 17.6.2011, 21:44

[Dozik]

Многовато 50.
25

Это смотря чего. Я про Тайфун.

[Barsouk]

Как конкретно сделано на BWR, не знаю. По Фукусиме то, что попадалось в прессе - говорилось о том, что подогнать кран и разгрузить бассейн снаружи.

Приветствую на форуме, кстати!

Если такое было в прессе-это типичный журнализм. Разгрузка краном снаружи возможна только в случае, когда ОблучённыеТВС уже разделаны и под водой упакованы в гермоконтейнер для сухого ХОЯТ.
В условиях (полу)разрушенного БВ ОТВСки можно выгружать в транспортный упаковочный контейнер и утилизировать, соорудив рядом что-то подобное *горячей камере* для разделки топлива с промежуточным бассейном для затаривания контейнеров длительного хранения.

Сообщение отредактировал Barsouk - 18.6.2011, 1:15

[eninav]

Лечится многократным прогоном через фильтры.
Побочный эффект - снижение общей производительности системы.

В принципе, о таком варианте предупреждали до пуска системы.

Это, конечно, да.
Но тогда производительность системы падает в разы, если не на порядки. А она и так всего-то 30 т/сутки (а обещали 1200, в 40 раз больше!)

[eninav]

Психа в медчасти нашей конторы нет, стоматолога тоже. Физкабинет на загляденье, УЗИ и ЭКГ свои. Анализы возим, правда, в лабораторию - их сейчас много. Берут их у нас. Некстати заболевший дальнобойщик, если еще в загранке - прямой убыток. С них пыль сдувают.
Я японцев в упор не понимаю.

Я как-то тоже не вижу логики. Абсолютно.
Если даже операторы сто раз виноваты, какой смысл им мешать работать? Это просто нерационально (о аморальности я вообще молчу).
Тем более, что по демократическим законам, виновность вообще-то принято доказывать судом. Разве суд был?
Или такой вариант: кто-то из операторов действительно накосячил, так что же из этого, всех из за одного раздолбая наказывать? Это тоже варварство какое-то.
Похоже у японцев мозги действительно по-другому устроены.... Что бы несколько месяцев ликвидаторов без горячей пищи держать - где это видано??? Неужели нельзя полевую кухню развернуть? Радиации боятся - так разверните кухню в 20 км (полчаса очень неспешной езды - еда даже без термосов не успеет остыть).