АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[kostik]

да ладно? у вас наверняка в лабе дистиллятор стоит. и часто он в ремонт просится?
чтобы соли не оседала на рабочих элементах - есть стандартные ингибиторы.
насчет очистки - не верю, что нет систем с автоматической очисткой.

Суть в том, что через некоторое время он светить будет, как лампочка Ильича. И потом, рассол оттуда надо будет как-то сливать время от времени (и, вероятно, далее концентрировать и захоранивать).
А лабовский дистиллятор - он как самогонный аппарат - не фонит, и не собирается фонить

Сообщение отредактировал kostik - 20.6.2011, 13:33

[eNeR]

На физикфоруме опубликовали перевод японской статьи от Токио Сшибун с результатами четырёхчасовой прогонки системы в трёх режимах. Вышло следующее:
Через пустую систему гоняли р/а водичку. Получили 11.55 мЗв/ч в процессе работы и 0.4 мЗв/ч после промывки (flushing??)
Через наполненую компонентом по устранению масла гоняли высокоактивную р/а водичку. Итого 4.85 мЗв/ч в процессе работы и 0.4 мЗв/ч после промывки.
Через систему, наполненную цеолитом гоняли р/а водичку. Итого 6.60 мЗв/ч в процессе работы и 1.74 мЗв/ч после промывки.
"From these differences, TEPCO concludes that while zeolite absorbs radioactive substances to some degree, there is a high probability that the measuring instrument on the surface of the tower combines the high radiation coming from the contaminated water".
Такие дела. Сам половину не понял, особенно про flushing...

[Велла]

Статья в "Майничи" о строительстве подземной плотины.

Там же, об очистке

[anarxi]

Суть в том, что через некоторое время он светить будет, как лампочка Ильича. И потом, рассол оттуда надо будет как-то сливать время от времени (и, вероятно, далее концентрировать и захоранивать).
А лабовский дистиллятор - он как самогонный аппарат - не фонит, и не собирается фонить

Делать одноразовый дистилятор,а рассол внутри пусть и остаёться,будет готовый контейнер для ЯО.И в пустыню , в страну "мёртвых презедентов"

[elephanthathi]

Суть в том, что через некоторое время он светить будет, как лампочка Ильича. И потом, рассол оттуда надо будет как-то сливать время от времени (и, вероятно, далее концентрировать и захоранивать).
А лабовский дистиллятор - он как самогонный аппарат - не фонит, и не собирается фонить

в промышленных тепловых дистилляторах весь цикл автоматический. пусть фонит.
на фоне светящегося рассола - не в счет.

а концентрировать и захоранивать так или иначе придется.
еще раз: лично мне кажется что радиоактивными солями и их р-рами проще работать, чем с цеолитными фильтрами.

цеолитный фильтр - грубо говоря контейнер с двумя дырками. гадости набрал, дырки заткнули и в "отвал". поставили новый контейнер. никто туда руками лезть не собирается.

так и рассол никто не мешает закатывать в бочки. зато цеолитные фильтры (которые кстати баблища стоят) будут работать более эффективно, а не убиваться за 5 часов.

[kostik]

опубликовали перевод...

Я так понимаю, что на корпус установки поставили датчик и измеряли радиоактивность в процессе работы и после процедуры промывки (регенерации фильтра). Т.е. чтобы понять, сколько на фильтрах остается после регенерации.
Последнюю фразу не осилил, данный образчик японского английского рушит мозг. Могу только предположить примерно следующее: "Тяпка сделала вывод, что хотя цеолит в какой-то степени поглощает радиоактивные вещества, высока вероятность того, что датчик на поверхности башни измеряет в т.ч. и радиоактивность загрязненной воды" (т.е. намерили суммарную активность воды+цеолита. Но они же промывали установку! - вообщем, это не для слабого ума).

[kostik]

цеолитные фильтры (которые кстати баблища стоят) будут работать более эффективно, а не убиваться за 5 часов.

полностью с этим согласен. Однако, видимо, тамошним врачам виднее. А может быть, это "эффективный" менеджмент.

[skv777]

А может быть, это "эффективный" менеджмент.

Вот это пожалуй ближе к телу.

[alien308]

полностью с этим согласен. Однако, видимо, тамошним врачам виднее. А может быть, это "эффективный" менеджмент.

Я повторюсь, что не вижу принципиальных проблем по эксплуатации установки. Надо менять поглотитель в одной(!) башне через 5 часов -- значит менять. Где проблема? Извилиной и щупальцами шевелить придётся. А вы думали будет пикник на открытом воздухе?

[Велла]

А как у них дела с перекачкой воды в цистерны, кто в курсе? Пока не утрясут проблему очисткой нужно же откачивать воду, чтобы подвалы не переполнились.

ЗЫ. Нашла. Перекачивают. Но почти все ёмкости уже заполнены.

[eNeR]

IAEA http://www.youtube.com/watch?v=QguilF9sokQ
_{Ребят, давайте стараться держать себя в руках. Да, менеджмент, да рас..гильдяйство местами. Сам иногда слаб этим делом - попинать товарисчей. Бывает. Но я держусь изо всех сил .}

[eNeR]

А как у них дела с перекачкой воды в цистерны, кто в курсе? Пока не утрясут проблему очисткой нужно же откачивать воду, чтобы подвалы не переполнились.

Плохи те дела.
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...0110620-1-5.pdf что на втором, что на третьем

[aleks3]

и не пробъетесь.
Им проще и дешевле в окиян ( они все нуклииды грудой ,все в окИян, кто не дурак! ), а далеее будут разводить руками, дескать так вот получилось, не виноватая я, цунами пришел!
А рукоразведение уже отработано до совершенсва, времени для тренировок по рукоразведенному виду спорта было не мало.
ИМХО конечно.

Я их заманиваю уже тем что даром все отдам. Не клюют на наживку. Вот спецы говорят что если с гугловской почты им отсылать - то они её не читают. Завел фирменную - попробую продублировать им письма.

[Rajvola]

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/ne...0dm090000c.html

Из первоисточника:

In other progress, a robot called ''Quince'' -- jointly developed by Japan's Chiba Institute of Technology, Tohoku University and other institutions -- will be sent to the Fukushima power complex, the agency said.

Quince is capable of operating in places where rubble is scattered and is believed to be able to measure levels of radiation inside buildings and depths of contaminated water, as well as obtain samples of such water, as it can climb wet and slippery steps, the agency added.

В-общем, так: на Фукусиму сошлют робита ''Quince''.

Там, где пехота не пройдет
И бронепоезд не промчится,
''Quince'' на пузе проползет,
И ничего с ним не случится!
(Прости, Перепелица-Быков)

''Quince" может карабкаться по мокрым и скользким ступенькам. Полагают, что он СМОЖЕТ измерить уровень радиации В ГЛУБИНАХ зараженной воды, а также взять образцы такой воды.

Мораль: ничего этого до Максима Перепелицы японские "дозики" не делали.

Пфуй!

Сообщение отредактировал Rajvola - 20.6.2011, 14:37

[kostik]

В-общем, так: на Фукусиму сошлют робита ''Quince''.

Вот это чудо вражеской техники.
Вай-фай-роутер на гусеничном ходу. Это уже анекдот... а просто зачерпнуть воды или взять пробы со дна отборником некомильфо... Как они тогда установку рассчитывали, без нормальных проб? Мдя. Попкорн - в студию!

Сообщение отредактировал kostik - 20.6.2011, 14:21

[Васисуалий]

Вот это чудо вражеской техники.

Остщо одно игрушко на колесиках!

Когда то в детстве мечтал такое соорудить... Они осуществили мою мечту! Если бы у меня такое было, то был бы самым крутым перцев в нашей песочнице!

[Васисуалий]

На выпаривание нужно ~2 МДж/л, это 0,55 киловатт часа, на 1 тонну соотв.

У мну скромно получилось 0.71 киловатта на 1 Кг воды. Условия: исходная температура 25 градусов цельсия, удельная теплоемкость и теплота парообразования из Википедии. Короче, как ни крути, на тонну воды требуется около 0.71*1000 киловатт-часов электричества! В принципе решаемо. К тому е никто не говорил, что требуется именно электричество, можно жечь мазут, соляру и другие виды топлива!

[Велла]

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
Ф1-4 парИт, зараза. Сейчас там нет тумана.

[RocketMan]

Откуда 200 Зв/ч? Это же подвал машзала, а не кориум под реактором. На поверхности намеряли ~1 Зв/ч, на дне, может, больше, но в несколько раз, а не порядков.

У нас не узкий пучок, поэтому я не могу согласиться с Дозиком, что коэффициент будет 30 (но даже и она - это уже на порядок больше, не в несколько раз - а порядок). Верхний же "предел" - это широко разбросанная взвесь (обломки, что у них там есть) и коэф. может вырасти еще на 1-2 порядка.
Опять же учтите, что для расчетов положили метр воды.

Похоже, Вы считаете, что там вода, а под ней источник радиации, который она экранирует. Поэтому получается, что "на дна должно светить куда больше".
Это не так. Источник радиации - *сама вода*, а не под ней. В принципе может быть, что дно совсем чистое. На практике оно, наверное, имеет осадок. Но он вряд ли намного активней воды. Эти траншеи - *в машзале*. Чтобы в них попасть, вода протекла немало поворотов и дырок. Крупный и/или тяжелый мусор застрял по дороге, не говоря уже о кориуме.

[RocketMan]

Суть в том, что через некоторое время он светить будет, как лампочка Ильича.

Естественно. Вы думаете, есть процессы очистки, после которых концентрированная грязь не фонит? Это как?