АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Термин используют для простоты общения с общественностью.

У них были в апреле замечания, что это всё-таки псевдо-"холодный останов". Так что, скорее всего, именно так и есть - для простоты общения и для успокоения (есть мантра про холодный останов как безопаснейшее состояние реактора).

[Велла]

Я думаю, ни один из регламентных терминов не предполагался для применения при разрушенном реакторе. Т.к. это определения из Техн. регл. безопасной эксплуатации. В этом состоянии нет собственно эксплуатации. Поэтому, по-моему, формально не применим. И поэтому, надо дополнительно описывать устанавливаемые критерии - во всевозможных планах. Может для прессы это и не очень интересно, но для себя они должны определить. Может и определили, но нам не сказали. Термин используют для простоты общения с общественностью.

У них были в апреле замечания, что это всё-таки псевдо-"холодный останов". Так что, скорее всего, именно так и есть - для простоты общения и для успокоения (есть мантра про холодный останов как безопаснейшее состояние реактора).

Вот я и подумала, что больше на самоуспокоение похоже - потому как холодный останов - безопасный реактор. Уже бы придумали термин какой-нибудь - вроде - "полное охлаждение расплава"..

[AtomInfo.Ru]

Уже бы придумали термин какой-нибудь - вроде - "полное охлаждение расплава"..

Маленькая тонкость состоит в том, что Великий План (и, соответственно, задача по достижению cold shutdown) принимался в апреле, когда TEPCO не признавала полное расплавление зон.

Не исключаю, что в будущем они термин поменяют.

[Nut]

при каких Т можно будет удовлетворительно разгребать всю эту кашу.

Видите сколько неопределенностей. Ключевое слово - "удовлетворительно". Видимо главный критерий - радиационные последствия такой разборки. Т.е. выбросы и облучение персонала. Теперь сравним - "колд шатдаун" и "радиационные критерии". Не совсем лепится (как сравнить кг и км?). Облучение персонала можно планировать. Т.е. этим можно управлять количеством самураев. А выбросы - если накроют тряпочкой с вентиляцией думаю сделают приемлемыми. Значит можно уже сейчас начинать разборку, если есть достаточно много самураев. Тогда критерий "колд шатдаун" - сагкофаг, 200 самураев, кран. Если, как они предполагают все будут делать только манипуляторы, то самураев вычеркиваем. Получается тряпочка и кран. Ну так бы и писали. А то - "колд шатдаун"!

[Велла]

Маленькая тонкость состоит в том, что Великий План (и, соответственно, задача по достижению cold shutdown) принимался в апреле, когда TEPCO не признавала полное расплавление зон.
Не исключаю, что в будущем они термин поменяют.

Ох уж эта японская тактичность... похожая на легкое дуновение ветерка в цветущем саду.. бла....Боятся шокировать народ..

Токио Дэнрёку призналась в том, что она не проверила трубы перед рециркуляцией воды

Оператор АЭС "Фукусима дай-ити" говорит, что он не стал проводить запланированной на понедельник проверки трубопровода перед тем, как он был вынужден прекратить операции по рециркуляции воды по причине утечек.
До того, как компания Токио Дэнрёку обнаружила эти утечки в незакрепленных трубах, система фильтрации по рециркуляции зараженной воды в целях ее использования для охлаждения реакторов работала в понедельник на протяжении всего лишь 90 минут.
Компания призналась в том, что она не проверила трубы протяженностью в 4 километра, потому что не нашла в них никаких неполадок во время инспекции, проведенной более 2-х недель назад.
Теперь компания собирается пересмотреть свое решение.
Компания находится в стрессовой ситуации, потому что она должна срочно наладить работу системы рециркуляции воды в связи с тем, что хранилища для зараженной воды переполнятся уже примерно 5 июля.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news02.html

Говорят, что кран там уже большой, колпак ставит. На видео не видно - уже уехал?

[eNeR]

Видите сколько неопределенностей.

Корпус расчитан на 300. Ну вот если без подачи воды будет 200 и этим 200 можно верить, плюс у инженегров тепко будет 90% уверенность, что хуже корпусу при таком раскладе обоснованно не станет, нужно будет прекращать лить, откачивать что есть в подвалах, защищать от грунтовых вод метров на 25 вглубь со всех сторон от блока стеночкой и оставлять на свежем воздухе. Лет на ...ть-...дцать под тряпочкой. Пока не успокоится. В процессе потихоньку пилить обстройку и пить сакэ. Потом только к корпусу лезть.

Нынешние пляски можно считать стремлением к 200 ( или другая обоснованная цифра) на воздухе. Пока всё туда и идёт. Но переходить на «воздух» сейчас ещё рано, но осталось не так уж и долго, в масштабах операции.

Сообщение отредактировал eNeR - 28.6.2011, 8:51

[Nut]

Корпус расчитан на 300. Ну вот если без подачи воды будет 200 и этим 200 можно верить, плюс у инженегров тепко будет 90% уверенность, что хуже корпусу при таком раскладе обоснованно не станет, нужно будет прекращать лить, откачивать что есть в подвалах, защищать от грунтовых вод метров на 25 вглубь со всех сторон от блока стеночкой и оставлять на свежем воздухе. Лет на ...ть-...дцать под тряпочкой. Пока не успокоится. В процессе потихоньку пилить обстройку и пить сакэ. Потом только к корпусу лезть.

Нынешние пляски можно считать стремлением к 200 ( или другая обоснованная цифра) на воздухе. Пока всё туда и идёт. Но переходить на «воздух» сейчас ещё рано, но осталось не так уж и долго, в масштабах операции.

Я Вас не совсем понял, ну да ладно, не принципиально. Спасибо.

[Nina]

Nina,
............
Правильно - полиэфир?

Дело в том, что в русском все они-полиэфиры. В английском простой полиэфир — polyether, сложный полиэфир — polyester, но при неправильной транскрипции(очень часто!) получается, что все подряд называют "полиэстером".Это еще не все. Обычно polyester - это обычный полиэтилентерефталат(материал пластиковых бутылок), он же лавсан. На самом деле полиэфиров, что простых, что сложных-тьма. Есть материалы общего назначения, а есть спецпрочные, спецстойкие и пр. Поищу попозже - есть ли в японском различие в терминологии...и что именно они там выбрали...

[Nut]

3) К вопросу о людях, которые должны были взять на себя функции штаба (инженеров поддержки). Они погибли за пределами станции от цунами.

Это очень важная информация. Мы все гадали, почему были сделаны ошибки при управлении аварией в тяжелой ее стадии. Опер. персонал отработал по своим инструкциям и сделал, все, что было предписано сделать (исключение - непонятное отключение IC на бл.1). Дальше вступало в действие РУТА. И вот тут был сбой, задержки и некоторые неверные (сомнительные) решения. Было непонятно - почему. Т.к. по РУТА работает персонал ЦТП (который, как сейчас выясняется погиб), то выходит, что РУТА просто не работала. Теперь понятно, почему директор принимал решения, которые отдаленно являются стратегиями РУТА.
Вот истинная причина взрывов на блоках. Специалисты, которые должны управлять тяжелой аварией погибли. А никакой подстраховки не было предусмотрено. Это урок. На наших АЭС это будет устранено (надеюсь).

[eNeR]

Поищу попозже - есть ли в японском различие в терминологии...и что именно они там выбрали...

Есть ведь английский документ от ТЭПКо. Не подойдёт?

Nut, я всего лишь говорил о приведении ситуации к стабильному состоянию. Которое возможно и будет считаться тем самым шатдауном.

[Tony]

Это очень важная информация. Мы все гадали, почему были сделаны ошибки при управлении аварией в тяжелой ее стадии. Опер. персонал отработал по своим инструкциям и сделал, все, что было предписано сделать (исключение - непонятное отключение IC на бл.1). Дальше вступало в действие РУТА. И вот тут был сбой, задержки и некоторые неверные (сомнительные) решения. Было непонятно - почему. Т.к. по РУТА работает персонал ЦТП (который, как сейчас выясняется погиб), то выходит, что РУТА просто не работала. Теперь понятно, почему директор принимал решения, которые отдаленно являются стратегиями РУТА.

А почему тогда японцы на начальном этапе не начали эту версию активно освещать? Ведь не было ни одного намека на это, хотя если указанный факт имел место, и был бы широко освещен в прессе, то весь процесс аварии воспринимался бы общественностью совсем под другим углом, и под это можно было бы любой косяк конструкции списать. Тем более, что как я понимаю, это общепринятая мировая практика- создание "спец бригад" для особо тяжелых случаев. Или у них наш подход (погибшие сраму не имут) не в чести?
Ещё интересно, а гидразин у японцев где хранился? В свете вчерашних обсуждений про ППР, не могли ли японцы начать таскать гидразин с четвертого блока на другие блоки, где он был очень нужен (все ж таки начали морскую воду лить, и добавить в неё гидразину было бы логично мне кажется). А он ведь не только как ингибитор коррозии, но и как топливо ракетное говорят используется. Как вариант. Все ж сомнительно, чтобы ацетилен смог так крышу спалить без взрыва, хотя я конечно не спец. по сварке.

[Rajvola]

Дело в том, что в русском все они-полиэфиры. В английском простой полиэфир — polyether, сложный полиэфир — polyester, но при неправильной транскрипции(очень часто!) получается, что все подряд называют "полиэстером".Это еще не все. Обычно polyester - это обычный полиэтилентерефталат(материал пластиковых бутылок), он же лавсан. На самом деле полиэфиров, что простых, что сложных-тьма. Есть материалы общего назначения, а есть спецпрочные, спецстойкие и пр. Поищу попозже - есть ли в японском различие в терминологии...и что именно они там выбрали...

Они говорят о мембране: полиэстеровая рогожка пропитанная хлорвиниловой смолой (resin обычно так переводится).

Меня пугает ветровая прочность. В Дубне 17 м/сек не каждый день. Но хорошая гроза с 25 м/сек за лето не раз и не два. А это их верхняя планка. Приятель сутки без еды просидел летом на острове "Б" при ветре за 30 метров. И уверяет, что такое не редкость.

Японцы и о цунами думали, что его не бывает. Опять наивняк?

[kostik]

Они говорят о мембране: полиэстеровая рогожка пропитанная хлорвиниловой смолой (resin обычно так переводится).

Меня пугает ветровая прочность. В Дубне 17 м/сек не каждый день. Но хорошая гроза с 25 м/сек за лето не раз и не два. А это их верхняя планка. Приятель сутки без еды просидел летом на острове "Б" при ветре за 30 метров. И уверяет, что такое не редкость.

Японцы и о цунами думали, что его не бывает. Опять наивняк?

С нормальным каркасом, опирающимся на обломки - все в порядке будет. Тепличку не сдует. Ключевой вопрос именно в слове - НОРМАЛЬНЫЙ.

[Nut]

А почему тогда японцы на начальном этапе не начали эту версию активно освещать? Ведь не было ни одного намека на это, хотя если указанный факт имел место, и был бы широко освещен в прессе, то весь процесс аварии воспринимался бы общественностью совсем под другим углом, и под это можно было бы любой косяк конструкции списать. Тем более, что как я понимаю, это общепринятая мировая практика- создание "спец бригад" для особо тяжелых случаев. Или у них наш подход (погибшие сраму не имут) не в чести?

Да, это ключевая точка во всей истории. Если бы эти люди отработали (правильно), то авария должна была закончиться на уровне ТМА. А так получился уровень Ч. А это, согласитесь, сильно разные вещи.
Тут надо бы уточнить - это на уровне слухов или достоверная инфо? И еще - ЦТП не работал полностью или не хватало только нескольких людей?
Пора колоть второй укол.

[Мама]

Japan: Tepco to build sarcophagus over Fukushima reactor
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...ma-reactor.html

16 июня нашла про саркофаг. Но, видимо, много лет его будут строить, если говорить про бетонную конструкцию

[AtomInfo.Ru]

Тут надо бы уточнить - это на уровне слухов или достоверная инфо?

Неофициальная информация, так скажем.

Nut,

там надо копать дальше, и мы будем копать. Для меня вся картина пока не сложилась.

[eNeR]

16 июня нашла про саркофаг. Но, видимо, много лет его будут строить, если говорить про бетонную конструкцию

Сегодня на причале Фуксимы-1. Ток он не бетонный


линк

Сообщение отредактировал eNeR - 28.6.2011, 11:42

[Мама]

Eventually, Tepco plans to erect a concrete structure around the reactors, although it admits that will take several years to achieve. Это абзац из ссылки выше.

Сейчас накрывают polyester fibre panels that have been coated with a resin. Сооружать конструкцию будут до сентября (не помню где про это читала). Накрывают 1й блок, а также планируют накрыть 3 и 4

Tepco will use the operation to test the construction methods and effectiveness of the shroud but plans to build similar covers over the No. 3 and No. 4 reactor buildings

Сообщение отредактировал Мама - 28.6.2011, 11:57

[eNeR]

Eventually, Tepco plans to erect a concrete structure around the reactors, although it admits that will take several years to achieve.

Что-то новенькое.

[onna]

Они говорят о мембране: полиэстеровая рогожка пропитанная хлорвиниловой смолой (resin обычно так переводится).

Меня пугает ветровая прочность. В Дубне 17 м/сек не каждый день. Но хорошая гроза с 25 м/сек за лето не раз и не два. А это их верхняя планка. Приятель сутки без еды просидел летом на острове "Б" при ветре за 30 метров. И уверяет, что такое не редкость.

Японцы и о цунами думали, что его не бывает. Опять наивняк?

im britanci, francuzi i amerikanci i magate s 2008 po 2010 god predostavili polnii proschet cunami visotoi ot 4 do 23 metrov s polnoi vikladkoi posledstvii, hm, nachinaya s krusheniya sistemi ohlajdeniya. Eto bilo v otkritoi presse.