АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[renegade1951]

..........
Насчет водяного пара - то только растворенных в воде радионуклидов. И с капельным уносом - который зависит от влажности. Ориентировочно - 10%. Но вряд ли улетит далеко. 90% в пределах 10-ка км.
............

А 10% - это скорость растворения или уноса из готового раствора?

[onna]

Про детишек — это да, действительно. Не подумал.
Но я так понимаю, с продуктами там всё окей, если урожай округлённо весь прошлогодний. Нового допустим нету.
Тогда только через воду и воздух? Или ещё что-то упускаю?
__
10% от «пустой», понял.

Почвы уже; воды: озера-реки-океан-море (водозабор, круговорот, тайфуны), осадки (снег был радиоактивный; период летних дождей, цую, только что закончившихся, там стена воды падает, тайфуны-в количестве 20-25 за год, а это ураганные дожди и ветра с наводнениями, сели), подпочвенные - почвы+ под Фуку несколько заборных пластов, снабжающих, по-видимому, столицу; тра-та-та, /как Киев, никаких последствий/; разнесенные фонящие предметы, люди, товары по всей стране, машины, к примеру, новые ( у нас было отмечено несколько попыток ввоза фонящих машин и партий запчастей, ну, а уж внутри страны, где ВСЁ ХОРОШО, все произведенное из зоны и окрест циркулирует СВОБОДНО) и проехавшие свободно по пылям+воздухозабор (наибольший фон зафиксирован в воздушных фильтрах машин по всей стране, без кондиционеров в жару плoхo).

урожай округлённо нынешний, им не сказали, что лучше не, они и. Информация перлюстрируется /by all countries, by the way:)/ повсеместно в полном объеме... даже в паутине. Ещё и на сочувствие разрушенным районам давят, мол, покупайте щавель и клубнику из Фукущимы, поддержите пострадавших. Даже морские продукты едят, в большинстве рисом питаются/ а рис на воде растет/ и овощами. А уж пострадавшие уже новые овощи успели прорастить. Кушать-то надо чего.

Мы были образованы и сознательны в массе, сейчас уже не, а японцы по причине знания 2500 иероглифов по окончании школы отрезаны от возможности читать информацию о радиоактивности и ядерных заморочках-очень трудные научные каждый день ненужные иероглифы-образовательный фильтр.

Дозиметры могли, хм, подвергаться калибровке в государственном масштабе.

Когда нонче пыль на детских площадках зафонила, сказали, дозиметры были установлены в неправильных местах, а теперь, там, где надоть, но надо думать с крестьянской хитринкой в прищуренних глазах, уж нe на самом том, кхе-хе. Зачем народ травмировать, если в Сибирь всё равно не дадут ему уехать.

Какие могут быть у НАС вопросы, если Че официально абсолютно безвредным оказался Правда, всем беременным во всех странах, где облачка осели, рекомендовали тогда сделать аборт, особенно, на малых сроках, по причине полной потенциальной безвредности. Тот случай, когда холодная война к людям лицом повернулась Никто не подсчитал количество не- и мертво-рожденных во всех странах? В Штатах, к примеру, после Фуку(?) 35% пик отмечен. А японкам не рекомендуют. ВСЁ ХОРОШО. С точки зрения перенаселенной планеты даже очень харашо. А японцев много ...было.

[eNeR]

По поводу Всё хорошо. Понравился рассказ в своё время. Да-а-авно написан.

ПС: не могу с Вами согласиться, что всё настолько плохо. Кричать «караул» не о чём. Нет серьёзных оснований.
Везде одни догадки и намёки. С такой трибуны много не накричишь...

[LAV48]

А 10% - это скорость растворения или уноса из готового раствора?

Доля вещества уносимая с паром из "рассола".

[nakos]

Вас бы лично для научного эксперимента и всех оптимистов с семьями поселить бы в зоне. Безопасность генофонда нации надо демонстрировать шкурой, а не словами. Готовы? Не трогайте тех, кого пережили и переживете, пожалуйста. плюс минус два-шесть нулей разнесенных по времени, да кто докажет. Чего боятся японцам и нам - несопричастности души.

А простые японцы ничего не боятся после Хирощимы и Нагасаки, они как дети, наивные. Верят во всё хорошее, только после мутированного кролика пошли на демонстрации.

- без горячих частиц? так испускают же?
- с заблаговременной эвакуацией? с мах отложенной эвакуацией и без закрытой зоны, с распространением (переносом машинами, прохожими, с вещами, с продуктами, с продукцией) дерьма на протяжении месяцев по всей Японии и вне? В Щидзуоке и Париже зеленый чай, святое, фонит. А Щидзуока км в 300 от эпицентра несуществующей проблемы.

мифология
я доверяю ВОЗ и НКООНДАР
остальное - мифы
хотя я положительно отношусь к экологам (пока они вменяемые)

[prohoji-476]

уж если у нас после ужаса и пипеца ЧАЭС была лишь дюжина смертей от рака ЩЗ, а иных злокачественных образований - вообще не подтверждено, то что уж бояться японам с их "мокрой" аварией без горячих частиц, без трансуранов, с заблаговременной эвакуацией из 20-км зоны
ни-че-го

+

мифология
я доверяю ВОЗ и НКООНДАР
остальное - мифы
хотя я положительно отношусь к экологам (пока они вменяемые)

вы комчернобылю доверяете? или это "невменяемые экологи"?
http://www.bfrir-pinsk.org/docs/inform/boo...18let_LastV.doc

(вообще неприятный факт - с сайта собственно комчернобыля http://www.chernobyl.gov.by исчезли многие файлы статистики 90-х гг.)

Сообщение отредактировал prohoji-476 - 6.7.2011, 21:29

[XBOCT]

В результате, когда приключилась авария, люди (журналисты, консультанты, эксперты etc.), распространявшие информацию, в условиях цейтнота начали тупо путаться в единицах. Поэтому по СМИ побежали волнами всякие "он получил дозу 100 миллизивертов в час".

Ну это "сразу понятно", даже думать не нужно Так сказать "на пальцах": Те попугаи, которые "в час", "в минуту", "в секунду" описывают скорость (интенсивность, мощность, в крайнем случае ускорение) процесса, а не его итоговый результат (исключения - когда в знаменателе большИе единицы времени, типа "в год", это можно считать каким-то промежуточным результатом). Из этих-же соображений сразу понятно, что в "кто-то-ватт-часах" за которые мы платим по счетчику, часы в числителе, а не знаменателе.

P.S. Чисто психологически. Журналист, написавший "получил дозу 1 бэр в час", сразу сообразит, что ляпнул, и что доза в бэрах в час не мерится. А вот для "1 зиверт в час" такого внутреннего стопора у многих нет.

PS никак не предполагал, что такой простой вопрос, может подтолкнуть к обсуждению "чего-это они написали" на несколько страниц

[kandid]

Собственно, разобрались уже.

Если этот ребёнок схватил йод в первые дни аварии, то он, исходя из текущей мощности дозы, набрал около 50 мЗв за период, прошедший с момента аварии.

Все же не совсем так: не набрал, а выдал. А сколько набрала только его щитовидка, кто знает?

[kandid]

0.1 мкЗв/ч это ЕСТЕСТВЕННЫЙ фон
вот у меня на хате постоянно 0.10-0.12

Вы ребенка-то все же не с крышей хаты сравнивайте. Сравните с самим собой, на худой конец. Приложите дозиметр к своей щитовидной и сравните.

[foto1965]

Я уже рассказывал о необъяснимо острой реакции организма на микродозы, которые даже непонятно как измерить.
Но уважаемый AtomInfo стер эти посты.
Это радикально противоречит вашим представлениям о воздействии ионизирующих излучений на организм, или это страшно секретные данные, которые принято скрывать?
У нас есть рабочая модель, объясняющая подобные факты. Но, похоже, это никого не интересует...

[Shepa]

Я уже рассказывал о необъяснимо острой реакции организма на микродозы
У нас есть рабочая модель

Что нибудь опубликовано? Дайте ссылку или где почитать, пожалуйста.

[VnV]

Почитал доклад правительства Японии на министерской конференции МАГАТЭ и не смог найти ответ на давно интересующий вопрос: откуда взялась дырка в стене РО блока 2 еще до взрыва на блоке 3 (см. фото)? По японским данным взрыв на блоке 3 произошел в 11:01 14.03, а на блоке 2 - в 06:00 15.03.
Ни в одном официальном документе до сих пор этому явлению не дано внятное объяснение. Может японский главврач до сих пор находится в неведении? Тогда возникает сомнение в тщательности анализа. Если это попытка уйти от ответа, то с какой целью?

[nakos]

+

вы комчернобылю доверяете? или это "невменяемые экологи"?
http://www.bfrir-pinsk.org/docs/inform/boo...18let_LastV.doc

(вообще неприятный факт - с сайта собственно комчернобыля http://www.chernobyl.gov.by исчезли многие файлы статистики 90-х гг.)

не вижу никаких противоречий
действительно, как говорит НКООНДАР,

there had been up to the year 2005 more than 6,000 cases of thyroid cancer

, но из них лишь несколько окончились смертями (главным образом, по вине родителей, не обращавшихся за медпомощью)
Тот же НКООНДАР утверждает,

Apart from this increase, there is no evidence of a major public health impact attributable to radiation exposure two decades after the accident. There is no scientific evidence of increases in overall cancer incidence or mortality rates or in rates of non-malignant disorders that could be related to radiation exposure. The incidence of leukaemia in the general population, one of the main concerns owing to the shorter time expected between exposure and its occurrence compared with solid cancers, does not appear to be elevated.

http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html

Приложите дозиметр к своей щитовидной и сравните.

Вроде не совсем дурак, но не смог понять, что конкретно хотел заявить ув. Кандид. С перепугу приложил дозиметр к зобу - как и ожидалось, фон как везде и всюду. А как могло быть иначе? Разве тут есть варианты?

Сообщение отредактировал nakos - 7.7.2011, 0:01

[8fak]

Когда говорят, что связь между тем-то и тем-то не доказана, это означает, что либо статистику никто не собирал, либо ее набрали, ужаснулись и закрыли ;-)

[Oven]

Я уже рассказывал о необъяснимо острой реакции организма на микродозы, которые даже непонятно как измерить.
Но уважаемый AtomInfo стер эти посты.
Это радикально противоречит вашим представлениям о воздействии ионизирующих излучений на организм, или это страшно секретные данные, которые принято скрывать?
У нас есть рабочая модель, объясняющая подобные факты. Но, похоже, это никого не интересует...

Давно известно что организмы/клетки чувствительны к малым электрическим/магнитным полям. Возможно подобный механизм работает и для ионизирующих излучений. Клетка живого организма посложнее атомного реактора будет - AtomInfo этого не понять.

[Leeloo]

Может и не в тему, а может как раз и по теме :
сегодня встретила гостей...родственников ...как раз с того самого острова что рядом - Кунашир .
Сначала и сама на них смотрела даже как то с опаской (ну форум то я читаю каждый день)...
а потом ..,в общем всё хорошо :-) :-)
Что рассказывают ?
Весь апрель , говорят , в ужасе жили...на работу страшно ходить было ...только об радиации и разговоры....
А теперь - ну теперь ...
короч, они были довольно удивлены , что проблеме Фукусимы еще уделяется столько внимания, ну это я опять же - начитавшись форума...
К чему я это ?
А к психологической обстановке сейчас на самой близкой точке России к Фукусиме.

[Shepa]

это означает, что либо статистику никто не собирал, либо ее набрали, ужаснулись и закрыли ;-)

Тут есть по щитовидкам статистика и немного других слов. Страница 9 и 10. http://www.medicalphysicist.co.uk/chernobyl_lecture.pdf
По лейкемии пока не нашел.
По ракам груди есть еще устная информация от первого онко-врача Украины. Эта информация действительно ужасает.

[Elk]

PS никак не предполагал, что такой простой вопрос, может подтолкнуть к обсуждению "чего-это они написали" на несколько страниц

А просто больше обсуждать нечего ))

Впрочем, если интересно, могу картинку выложить:
http://enenews.com/wp-content/uploads/2011/07/266.jpg
dry-well, 1-й энергоблок, 263 Зв/час

Атмосферные выбросы по цезию и йоду упали на четыре порядка:
http://www.zamg.ac.at/pict/wetter/sonderwe...ivity_JPP38.png (это то самое австрийское метеоагентство ZAMG, которое выдавало анимации на каждый день, они прекратили это делать с июня)

Кстати, тут есть подсчеты по годовым дозам, которые должны быть.
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...n20110621-2.pdf

Или напомнить, что на Токай-2 пожарчик был, но ничего страшного не произошло.

Я могу и про систему охлаждения написать, но тогда eNeR останется без работы ))

Сообщение отредактировал Elk - 7.7.2011, 6:13

[Elk]

Может и не в тему, а может как раз и по теме :
сегодня встретила гостей...родственников ...как раз с того самого острова что рядом - Кунашир .
Сначала и сама на них смотрела даже как то с опаской (ну форум то я читаю каждый день)...
а потом ..,в общем всё хорошо :-) :-)
Что рассказывают ?
Весь апрель , говорят , в ужасе жили...на работу страшно ходить было ...только об радиации и разговоры....
А теперь - ну теперь ...
короч, они были довольно удивлены , что проблеме Фукусимы еще уделяется столько внимания, ну это я опять же - начитавшись форума...
К чему я это ?
А к психологической обстановке сейчас на самой близкой точке России к Фукусиме.

А на Папуа небось и слова такого не знают "Фукусима"
А вообще и впрямь - чего все распереживались-то? Ну, помрут раньше времени, да число онкологических вырастет, так что с того?
Предлагаю больницу закрыть, всех пациентов выписать, врачей сократить в десять раз, а то развелось, понимаешь, дармоедов...

[eNeR]

А просто больше обсуждать нечего ))
Я могу и про систему охлаждения написать, но тогда eNeR останется без работы ))

Я тут в отпуск на месяц поеду, не без новостей же сидеть... Пишите-пишите. Информации много не бывает. Если не жаренная.
Особенно с системой охлаждения мутно. Я уже и забыл, как она выглядела, эта система.
Помню только, что очень на икону смахивала А дальше как-то и не припоминается ничего.

Ну вот есть заметка. Только не от оператора. Оператор молчит в тряпочку. Скромняжка.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_31.html

Сообщение отредактировал eNeR - 7.7.2011, 6:30