АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Elk]

Но почему же все забыли? Не все - работа кипит. Например, Разработка физических основ экологически чистой технологии получения атомной энергии

Для начала я хочу точно знать, как они влияют на моду радиоактивного распада, и только после этого считать, что это не группа пациентов, которая сбежала из кабинета Маргулиса.

[Nut]

Сначала у девушек надо прихватить рыбки, а из Фукусимы пару коровок

Можно и рыбки и девушек.

[Elk]

Можно и рыбки и девушек.

Эгоисты! Ну, мне-то девушки зачем?

[Nut]

Эгоисты! Ну, мне-то девушки зачем?

Ну мы же и рыбку берем! А потом - врачи, медбратья...Пациенты есть буйные.

[VnV]

Для начала я хочу точно знать, как они влияют на моду радиоактивного распада, и только после этого считать, что это не группа пациентов, которая сбежала из кабинета Маргулиса.

Как много дел считались невозможными, пока они не были осуществлены. Плиний Старший.

Между прочим, проект прошел в победители Конкурса Русских Инноваций 2003-2004 г.

[Elk]

Как много дел считались невозможными, пока они не были осуществлены. Плиний Старший.

Между прочим, проект прошел в победители Конкурса Русских Инноваций 2003-2004 г.

Ни о чем не говорит. Петрика вон лично Грызлов поддерживал.

[AtomInfo.Ru]

Theoristos,

Вы ведь с Припятькома? Вы СБУ-шные документы видели? В смысле, то, что СБУ рассекретила по Чернобылю.

Пересмотрел их сейчас. Первое донесение, где конкретно говорится об охране зоны, датировано 22 мая.

http://memorial.kiev.ua/zhurnal/pdf/01_2001/037.pdf

С нашим участием разработан и введен в действие приказ, утвержденный
председателем правительственной комиссии, регламентирующий порядок
допуска в зону и непосредственно на территорию АЭС.

Во исполнение этого приказа развернута работа 10 КПП, выставлено 73
заградительных заслона.

За последнее время выявлено и удалено из контролируемой зоны 256 по-
сторонних лиц. Продолжаются работы по спецограждению периметра 30-ти
километровой зоны (из 117 км ограждено 88 км).

Организован дозиметрический контроль посылочных отправлений из рай-
онов, прилегающих к 30-ти километровой зоне, в результате изъяты и конфис-
кованы три посылки с недопустимым уровнем радиации.

В более ранних документах говорится об ужесточении мер по въезду, диспетчерских пунктах для регистрации (донесение от 15 мая), СОПах (12 мая), строжайшем контроле машин (11 мая), 1500 работниках милиции и оперативных групп УКГБ (28 апреля), ограничении въезда-выезда частных машин (26 апреля).

По документам так. Где-то месяц спустя всё было ограждено. Это ещё с учётом, что Щербицкий & Co. в первые дни вроде бы полагали нецелесообразным педалировать.

P.S. На Припятькоме должны же лучше знать, чем у нас. Ваша же тематика.

[Васисуалий]

Какое именно оборудование уходит на отрицательные отметки и как мы его будем менять по истечению срока эксплуатации или в случае выхода из строя?

Рыть туннель к подземной части контейнмента? Или расширять контейнмент, предусматривая в нём дополнительные транспортные корридоры (читай - пустоты)?

Это вторая принципиальная задача - сделать контаймент совершенно без дырок в стенах! Монолитный и прочный! Все обслуживание только через верх. Но там не обязательно закрывать крышкой всю поверхность. Вспомните конфигурацию ВВЭР. Что там откуда доступно? А теперь представте, что все здание реактора закопали под землю по колпак! Что существенно изменилось? Ну если кое что и стало недоступно, то это вопрос к проектировщикам.

[Theoristos]

А я помню точный день через 25 лет?

Ну, может друг под рукой

Разъезжались все на майские. Если календарь не врёт, то 1-2 мая были четверг-пятница, 3-4 - обычные выходные. В воскресенье (четвёртого мая) на вокзале у нас уже был контроль (сам через него проходил).
То есть, поехать он мог 30 апреля. Или даже 29

Тогда понятно, там уже к 28-29 всё было плотно перекрыто. Даже странно, что он до Припяти дошел (если дошел, и если до Припяти).

Theoristos,
Вы ведь с Припятькома? Вы СБУ-шные документы видели? В смысле, то, что СБУ рассекретила по Чернобылю.

Да. Видел.

Пересмотрел их сейчас. Первое донесение, где конкретно говорится об охране зоны, датировано 22 мая.
В более ранних документах говорится об ужесточении мер по въезду, диспетчерских пунктах для регистрации (донесение от 15 мая), СОПах (12 мая), строжайшем контроле машин (11 мая), 1500 работниках милиции и оперативных групп УКГБ (28 апреля), ограничении въезда-выезда частных машин (26 апреля).

Да, довольно много воспоминаний, где-то через несколько дней дороги уже довольно плотно были перекрыты милицией. Я уж подумал на первые субботу-воскресенье - 26-27, самое начало. Через неделю даже странно как он добирался и добрался.

[AtomInfo.Ru]

Ну, может друг под рукой

Увы Давно не виделся.

P.S. Визуальный эффект от него был потрясающий. Парень кучерявый, а сатрапы постригли его под ноль. Посмотреть на это зрелище ходил весь курс

[Васисуалий]

К стати по бетону (бетонам).

Ведь верно заметили - неужели нельзя придумать технологию? Ну, как вариант, двуслойный бетон. С внешней стороны тот, который в земле стоять будет, с внутренней тот, который для контаймента нужен! Впрочем почему Вы решили, что именно эта стена между землей и реактором стоять должна? Реактор, как мне в бреду моем видится, как в своем стакане стоял, так и стоит, для парогенераторов отдельные отсеки, и прочая трубохрень там же, по отсекам. А вот все вместе, что и включает в себя первый контур, мы и поместим в "стакан" из бетона без дырок в стенах и сделаем там столько слоев бетона, а может и не бетона, а, скажем, пластика, стали или еще чего... Вот уже не думаю, что эта задача нерешаема!

to Elk...

А почему Вы решили, что я хочу в своем проекте хоронить кориум? Да я вообще хотел бы, что бы все станции в мире работали и никогда небыло даже малых аварий! Но раз уж так не бывает, то я и предлагаю способ минимизации последствий аварии с полной потерей собственных нужд. А именно...

Выключается электричество. Стержни падают, это уже придумано и вроде бы проблем с этим нет, но если надо где то перекрыть пучек нейтронов, давайте перекроем! Дальше просто открываем клапаны и вода из стоящих выше по уровню источников (водоемов) начинает сама течь в парогенераторы. Если я правильно понимаю, что если в этот момент в первом контуре нет дыры, то естественная циркуляция снимет тепло и превратит его в пар во втором контуре. Т.к. запасов воды в водоеме много, то пусть себе кипит. Пар отводим в специальную градирню и конденсат сливаем в резервуар с водой, т.е. часть воды возвращаем в систему.

У ликвидаторов будет не несколько часов или минут, а буквально несколько недель на ликвидацию последствий. Потом можно снова запустить реактор, он останется целым! Парогенераторам достанется и возможно они будут непригодны для работы, но это меньшее зло по сравнению с тем, что мы наблюдаем на Фукусиме...

Впрочем, если у Вас получается кориум, то и это не беда...

Допустим, происходит взрывоподобная разгерметизация первого контура! Давление падает очень быстро и вода вылетает через дыру, плавится АЗ, образуется кориум! Тогда топим весь наш бетонный контаймент со всем, что в нем есть! Это, конечно, печально, но корпус реактора цел и никогда не будет проплавлен. Топливо в нем "лежит и греет стенки"! (С)Elk

[dddv]

Какое именно оборудование уходит на отрицательные отметки и как мы его будем менять по истечению срока эксплуатации или в случае выхода из строя?

Рыть туннель к подземной части контейнмента? Или расширять контейнмент, предусматривая в нём дополнительные транспортные корридоры (читай - пустоты)?

P.S. А для полностью подземных АЭС этот вопрос вообще должен быть одним из первых.

понятное дело, что АЭС это комплекс технологических сооружений, и никто на форуме "на пальцах" не объяснит и не предложит всех устраивающий вариант.

Мне кажется. что существующие схемы реакторов вполне нормальные, надо только устранить обнаруженные проблемы живучести (работоспособности) станции с минимально-достаточными архитектурно-технологическими затратами.

Главная задача проектировщиков АЭС это минимальные повреждения активной зоны при сохранении рентабельности и общей устойчивости системы.

Так что компромиссы при этом неизбежны.

[Elk]

to Elk...

Выключается электричество. Стержни падают, это уже придумано и вроде бы проблем с этим нет, но если надо где то перекрыть пучек нейтронов, давайте перекроем! Дальше просто открываем клапаны и вода из стоящих выше по уровню источников (водоемов) начинает сама течь в парогенераторы. Если я правильно понимаю, что если в этот момент в первом контуре нет дыры, то естественная циркуляция снимет тепло и превратит его в пар во втором контуре. Т.к. запасов воды в водоеме много, то пусть себе кипит. Пар отводим в специальную градирню и конденсат сливаем в резервуар с водой, т.е. часть воды возвращаем в систему.

У ликвидаторов будет не несколько часов или минут, а буквально несколько недель на ликвидацию последствий. Потом можно снова запустить реактор, он останется целым! Парогенераторам достанется и возможно они будут непригодны для работы, но это меньшее зло по сравнению с тем, что мы наблюдаем на Фукусиме...

Впрочем, если у Вас получается кориум, то и это не беда...

Допустим, происходит взрывоподобная разгерметизация первого контура! Давление падает очень быстро и вода вылетает через дыру, плавится АЗ, образуется кориум! Тогда топим весь наш бетонный контаймент со всем, что в нем есть! Это, конечно, печально, но корпус реактора цел и никогда не будет проплавлен. Топливо в нем "лежит и греет стенки"! (С)Elk

Минуточку. А пар-то как отводите? И работает ли специальная градирня без электричества? Как возвращаем конденсат?

Про кориум - правильная идея, TMI тому пример.

[ktotom7]

а не проще ли вырыть бассейн вокруг блока.. ну и чтоб по высоте реактор распологался ниже бортика.. и в случае невозможности нормальной циркуляции затапливать его из соседнего бассейна расположенного на холмике? так чтоб реактор непосредственно оказался в воду погружен.. ну и подливать по необходимости из верхнего бассейна устройством по принципу "кран водопроводный "
в воде по идеи корим не сможет проплавить реактор и т.п. знай тока воды подливай... а кориум будет пытатся её выпарить
ну типа как крайняя мера на случай опасности убегания кориума.. когда речь идет не о спасении ЭБ а локализации последствий...

зы
так бред сумасшедшего из "Напалеоновской" на тему подземного реактора

Сообщение отредактировал ktotom7 - 16.7.2011, 22:22

[AtomInfo.Ru]

Я уж подумал на первые субботу-воскресенье - 26-27, самое начало. Через неделю даже странно как он добирался и добрался.

Теоретически возможно и такое. Говорю ж, дисциплина была не военная, с занятий в середине семестра срывались.

Но маловероятно по другой причине. Ловить у нас начали после майских. За такое время мог бы отмыть голову. С другой стороны, могли поймать и по одежде.

[инженер_Гарин]

К стати по бетону (бетонам).

Ведь верно заметили - неужели нельзя придумать технологию? Ну, как вариант, двуслойный бетон. С внешней стороны тот, который в земле стоять будет, с внутренней тот, который для контаймента нужен! Впрочем почему Вы решили, что именно эта стена между землей и реактором стоять должна? Реактор, как мне в бреду моем видится, как в своем стакане стоял, так и стоит, для парогенераторов отдельные отсеки, и прочая трубохрень там же, по отсекам. А вот все вместе, что и включает в себя первый контур, мы и поместим в "стакан" из бетона без дырок в стенах и сделаем там столько слоев бетона, а может и не бетона, а, скажем, пластика, стали или еще чего... Вот уже не думаю, что эта задача нерешаема!

to Elk...

А почему Вы решили, что я хочу в своем проекте хоронить кориум? Да я вообще хотел бы, что бы все станции в мире работали и никогда небыло даже малых аварий! Но раз уж так не бывает, то я и предлагаю способ минимизации последствий аварии с полной потерей собственных нужд. А именно...

Выключается электричество. Стержни падают, это уже придумано и вроде бы проблем с этим нет, но если надо где то перекрыть пучек нейтронов, давайте перекроем! Дальше просто открываем клапаны и вода из стоящих выше по уровню источников (водоемов) начинает сама течь в парогенераторы. Если я правильно понимаю, что если в этот момент в первом контуре нет дыры, то естественная циркуляция снимет тепло и превратит его в пар во втором контуре. Т.к. запасов воды в водоеме много, то пусть себе кипит. Пар отводим в специальную градирню и конденсат сливаем в резервуар с водой, т.е. часть воды возвращаем в систему.

У ликвидаторов будет не несколько часов или минут, а буквально несколько недель на ликвидацию последствий. Потом можно снова запустить реактор, он останется целым! Парогенераторам достанется и возможно они будут непригодны для работы, но это меньшее зло по сравнению с тем, что мы наблюдаем на Фукусиме...

Впрочем, если у Вас получается кориум, то и это не беда...

Допустим, происходит взрывоподобная разгерметизация первого контура! Давление падает очень быстро и вода вылетает через дыру, плавится АЗ, образуется кориум! Тогда топим весь наш бетонный контаймент со всем, что в нем есть! Это, конечно, печально, но корпус реактора цел и никогда не будет проплавлен. Топливо в нем "лежит и греет стенки"! (С)Elk

Это уже реализовано в новых проетах ВВЭР, СПОТ называется (система пассивного отвода тепла). Если имелось ввиду только это, то зарываться в землю совсем не обязательно. Какие другие цели преследуются я пока не понял...

[Васисуалий]

а не проще ли вырыть бассейн вокруг блока.. ну и чтоб по высоте реактор распологался ниже бортика.. и в случае невозможности нормальной циркуляции затапливать его из соседнего бассейна расположенного на холмике?

Не очень удачная мысль ИМХО потому, что бассейн на холмике может сам быть причиной аварии! Ну, к примеру, землетрус! И вот эта масса воды летит с холмика куда? Именно поэтому я и предложил реактор, а главное его парогенераторы разместить ниже уровня бассена, но сам бассейн должен находиться на уроне земли, т.е. без холмиков!

[ktotom7]

Не очень удачная мысль ИМХО потому, что бассейн на холмике может сам быть причиной аварии! Ну, к примеру, землетрус! И вот эта масса воды летит с холмика куда? Именно поэтому я и предложил реактор, а главное его парогенераторы разместить ниже уровня бассена, но сам бассейн должен находиться на уроне земли, т.е. без холмиков!

ну ладно цистерна(ы) с водой закопанная (метров 5 от крышки) на вершине холмика(залитые бетоном).. варианты разные могут быть.. цель самотёком превратить реактор в "yellow submarine" в случаё опасности неблагоприятного исхода.

зы
потом если что этот бассейн вместо разбора можно попытаться забетонировать.. превратить в такой большой бетонный блок...

Сообщение отредактировал ktotom7 - 16.7.2011, 22:49

[Васисуалий]

Какие другие цели преследуются я пока не понял...

Цель - обеспечить отвод тепла совершенно пассивно, т.е. за счет природного явления - гравитации, методом подачи непомерно большого, т.е. условно неограниченного количества воды в парогенераторы! Именно для этого надо разместить элементы первого контура чуть ниже уровня пруда охладителя и еще прилепить к проекту емкость с чистой водой (ну хотя бы питьевого качества). Поступление воды в парогенераторы обеспечивается за счет гравитации, отвод пара, опять же через специальный канал (трубопровод / несколько трубопроводов) Под словом "градирня" я имел ввиду сооружение круглое, металлическое, в которое отводится пар из труб системы аварийного охлаждения парогенераторов, при этом часть пара может выпасть водой на стенках этого сооружения. Большой размер сооружения, т.е. большая площадь его стенок поможет сконденсировать много воды. Возврат воды в бассейн, опять же самотеком.

Чую надо рисовать...

плохо, что к форуму картинки не прикручиваются...

[инженер_Гарин]

Цель - обеспечить отвод тепла совершенно пассивно, т.е. за счет природного явления - гравитации, методом подачи непомерно большого, т.е. условно неограниченного количества воды в парогенераторы! Именно для этого надо разместить элементы первого контура чуть ниже уровня пруда охладителя и еще прилепить к проекту емкость с чистой водой (ну хотя бы питьевого качества). Поступление воды в парогенераторы обеспечивается за счет гравитации, отвод пара, опять же через специальный канал (трубопровод / несколько трубопроводов) Под словом "градирня" я имел ввиду сооружение круглое, металлическое, в которое отводится пар из труб системы аварийного охлаждения парогенераторов, при этом часть пара может выпасть водой на стенках этого сооружения. Большой размер сооружения, т.е. большая площадь его стенок поможет сконденсировать много воды. Возврат воды в бассейн, опять же самотеком.

Чую надо рисовать...

Рисовать не надо Именно по этому принципу и работает СПОТ

Хотя, чевоужтам, бассейн с уточками можно, наночь глядя

Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 16.7.2011, 22:50