АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Elk]

Я тут попробую изобразить из себя eNeR-а

На 5 и 6 блоке включили подачу электроэнергии с двух дизелей.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11071702-e.html

Остальное практически без изменений

Правительство и Тяпка намерены официально объявить о том, что первый этап ликвидации завершен. Правда, система очистки работает на 70% мощности и не завершены работы по освещению поврежденных зданий.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_02.html

Японцам надоело ждать милостей от Аревы, поэтому они создают собственную установку:
Однако, как считают в ТЭПКО, новая система "Тосибы" способна дополнить и даже заменить сложный комплекс. Очистная установка представляет собой резервуар диаметром 1,4 метра и высотой 3,6 метра с фильтрами из синтетической смолы. Вода в нем очищается при помощи цеолитов. Эта система, как и используемый сейчас на АЭС комплекс, может очищать в сутки до 1,2 тыс тонн зараженной воды. По заверениям "Тосибы", в ее системе гораздо меньше соединений, труб и насосов, чем в американо-японо- французском аналоге. Как обещает ТЭПКО, новинка будет полностью готова к использованию в начале августа.
http://www.itar-tass.com/c65/186139.html (у Тяпки я пока эту новость не нашла, но и не сильно глубоко искала)

Goshi Hosono (это министр, отвечающий нынче за решение задачи "ядерного кризиса") объявил, что в апреле следует ждать нового регулирующего органа.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/07/103395.html

Коров с цезием и сено с высоким уровнем радиации нашли много где, теперь пытаются принять меры в виде запрета поставок из Фукусимы, говорят, что может и до других дойти (я не привожу ссылки, ибо много где)

Кстати, Обнинск (Тайфун) опубликовал данные по регистрации фукусимских выбросов на территории РФ.

Пока все.

[ktotom7]

я вот одного не пойму.. если в сене превышение и т.п. то что там делают люди которые это сено собирают/возят... или типа людям там находитс не опасно а вот коров которые сено съели есть опасно?

[Elk]

я вот одного не пойму.. если в сене превышение и т.п. то что там делают люди которые это сено собирают/возят... или типа людям там находитс не опасно а вот коров которые сено съели есть опасно?

Сено с высоким содержанием цезия находилось в открытых хранилищах, то бишь на него нападало все, что могло, сверху, а не во время сбора.

[ktotom7]

ну так там получается столько же на земле вокруг разбросанно... или нет?

[Elk]

ну так там получается столько же на земле вокруг разбросанно... или нет?

Не совсем. С земли смывается, уходит вглубь, в растения и т.п. А в сене концентрируется по двум причинам - чем оно дольше лежит, тем больше наберет, плюс то, что собирали уже радиоактивным, будет обладать в итоге высокой концентрацией, поскольку вода испаряется, а цезий остается, его концентрация на килограмм растет (тот же фокус, что с чаем).

[Rajvola]

кхе-кхе... а навоз, простите, сильно фонящий будет?))))

Hа злобу дня от Добряка с Авантюры:

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1447.20.html

Не давайте голубям гадить не только на себя, но и в своем саду!

(самая короткая история от Дэвида Локбаума)

В марте 1998 британское министерство сельского хозяйства, рыболовства и продовольствия испустило жителям деревеньки Seascale запрет на потребление местных голубей в пищу.

Вроде бы пара дохлых голубей, найденных на садовом участке двух безмужних сестер ну почти светились от радиоактивности. Выяснилось, что голуби облюбовали себе гнезда под крышами зданий расположенной по соседстви АЭС и не только Sellafield (в девичестве Windscale --- перекликается с Seascale, переименовали после ядерной аварии), где и поднабрались радиоактивности. Владелец ядерного центра British Nuclear Fuels, Limited проверила садовый учaсток двух старыx дев. Землю с части садика, особо загаженную голубями, пришлось вывезти по причине высокой радиоактивности. Эти старые девы имели привычку подкармливать голубей в этом уголочке своего сада.


P.S. Эта притча показалась мне... как это сказать... преувеличением. Но об истории не писала в свое время только самая ленивая газета, и вот дополнительные подробности:

http://www.greenhealthwatch.com/newsstorie...ve-pigeons.html

Здесь клип из Independent:

Голуби светятся в темноте

Опасения жителей Seascale рядом с центром переработки топлива Sellafield, что живущие на территории селлафилда голуби радиоактивны, подтвердились. British Nuclear Fuels (BNFL) отстреляла и обмерила 152 голубя --- они все оказались радиоактивными сверх меры. Перепуганного инспектора RSPCA, отлавливавшего голубей, успокоили --- его радиоaктивность осталась в норме.

Высокий уровень радиаоктивного цезия-137 автоматически переводил голубей в разряд радиoактивных отходов. Расположенное по соседствy гнездовье голубей, где толпились аж 700 птичек, тоже было обьявлено радиоактивными отходами. Бедные жители в панике: как быть с детишками, ковыряющимися в земле, куда гадили голуби?

Продолжение истории двух старых дев: British Nuclear Fuels (BNFL) раскидала силки и отловила 1500 местных голубей, и за свой счет привела в порядок садик сестер и заткнула все мысливые дыры в зданиях округи, где могли бы гнездитъся голуби.


Ну, и на закуску история из Хэнфорда, штат Вашингтон, где была американская кухня плутония и где площадка имеет репутацию cамой радиоактивно загаженной территории мира.

Выяснилось, что мышиные катышки в корпусах плутониевого центра и в столовой на площадке радиоактивны! Само собой, мышки усердно обрабатывали пищевые отбросы и мусорные баки, но их катышки находили и в местах под строгим радиоактивным контролем. Как выяснилось в результате расследования, во всем виноваты плодовые мушки. Для изоляции помещений от утечки радиоактивности в Хэнфорде опрыскали все новым спреем с заметным содержанием сахара. Мушки с удовольствием поедали сахар и откладывали яйца в изоляцию. Затем мушки устремлялись в пищевые отходы и одаряли их радиоактивностью, делясь ей с мышками. Что мышки не успевали сьесть, вывозилось на свалку ближайшего городка Ричмонд. После обследования свалки оттуда в Хэнфорд забрали 198 тонн мусора и захоронили на площадке ядерного центра как низкорадиоактивные отходы.

Сообщение отредактировал Rajvola - 17.7.2011, 9:36

[AtomInfo.Ru]

А вот тут французские товарищи рассказывают про американских товарищах которые строят маленькие реакторы "домашние в сарайчик".

Sinus,

только между нами

Эти ребятки уже приходили к нашим с предложением - мол, рекламу-то мы провели, потребители имеются, где бы нам теперь реактор взять для продажи?

[AtomInfo.Ru]

я вот одного не пойму.. если в сене превышение и т.п. то что там делают люди которые это сено собирают/возят... или типа людям там находитс не опасно а вот коров которые сено съели есть опасно?

Съесть радиоактивное вещество более опасно, чем постоять рядом с ним. В первом случае (мы съели корову) будет облучение внутренних органов, во втором (собираем сено) - в основном, внешних.

[ktotom7]

Съесть радиоактивное вещество более опасно, чем постоять рядом с ним. В первом случае (мы съели корову) будет облучение внутренних органов, во втором (собираем сено) - в основном, внешних.

ну я собственно про то что там помидоры, огурцы, капуста, наконец мясо тоже должно фонить сопоставимо с сеном. чет я сомневаюсь что туда еду и т.п. завозят тем более по факту вон получается от туда везут. при этом там живут люди которые все это потребляют.

зы
ну и в воздухе по идеи что-то летать должно.. хотя бы когда тоже сено вилами перекидывают...

Сообщение отредактировал ktotom7 - 17.7.2011, 10:03

[AtomInfo.Ru]

Rajvola,

в Британии птица, умершая на территории ядерного объекта, классифицируется как "подверженные гниению РАО" и требует с собой соответствующего обращения.

http://atominfo.ru/news/air9288.htm

Как у нас, мы спрашивали у РосРАО в письменном интервью, но они этот вопрос почему-то вычеркнули из списка

[AtomInfo.Ru]

И кстати про коров.

Если фукусимских коров сейчас забить, то они превратятся в гниющие РАО, которые придётся закапывать в могильники. В Чернобыле так делали в том числе.

А вот если их выдерживать, то коровы останутся источником мяса, а их навоз и молоко (про молоко вчера забыли!) будут низкоактивными ЖРО, причём довольно легко очищаемыми.

То есть, по всему японцам выгоднее свезти коров на централизованную ферму и поставить туда установку для дезактивации жидкостей.

[Rajvola]

Rajvola,

в Британии птица, умершая на территории ядерного объекта, классифицируется как "подверженные гниению РАО" и требует с собой соответствующего обращения.

http://atominfo.ru/news/air9288.htm

Как у нас, мы спрашивали у РосРАО в письменном интервью, но они этот вопрос почему-то вычеркнули из списка

Спaсибо, Атоминфо!

Покажу жене! На историю из Авантюры она презрительно сморщила носик. А зря! Успел набрать в поиске "radioactive droppings". Поразился: жизнь прошла мимо, ничего не знал. Оказалось вечной темой в Хэнфорде. В Инете сотни страниц!

На

http://www.world-nuclear-news.org/IT-Bunni...rd-0910094.html

хорошая карикатура. Но сюда не вывешивается.

http://www.world-nuclear-news.org/uploaded...rl_Stoiber).jpg

[Dozik]

Rajvola,

в Британии птица, умершая на территории ядерного объекта, классифицируется как "подверженные гниению РАО" и требует с собой соответствующего обращения.

http://atominfo.ru/news/air9288.htm

Как у нас, мы спрашивали у РосРАО в письменном интервью, но они этот вопрос почему-то вычеркнули из списка

Тема животные и АЭС - очень интересная. В узком кругу, под бутылочку, персонал может много рассказать. Здесь, думаю не стоит, а то не все поймут...
А вот про птичек, сам видел: любят на градирнях селиться. И развлекаются пролетами в облаках восходящего пара. Впечатление, что соревнуются либо выделавываются друг перед другом... Понятно, что пар не радиоактивный, а вот у вентруб, где может быть радиация - птиц почему то не видел. Хотя трубы не намного выше.

[kandid]

Sinus,
Эти ребятки уже приходили к нашим с предложением - мол, рекламу-то мы провели, потребители имеются, где бы нам теперь реактор взять для продажи?

А сколько дают за штуку?
Да, еще - а их пол-мегаватный не устроит? Ну, временно, для раскрутки.
Нет, еще. Объем первой партии? Сроки исполнения?

Сообщение отредактировал kandid - 17.7.2011, 11:48

[Велла]

Ну вот, опять про коровок.. Я, оказывается, не так посчитала - оказывается травкина активность - 500КБк/кг, а не 200.. Я почему-то решила, что у них потолок - 500Бк.

ТОКИО, 17 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Власти Японии намерены ввести полный запрет на поставки говядины не только из префектуры Фукусима, где несколько ферм использовали в качестве корма для скота радиоактивную рисовому солому, но и из соседних регионов. Об этом заявил сегодня здесь заместитель главы аграрного ведомства Кохэй Оцука.

“Сейчас мы изучаем вопрос о введении такого запрета в отношении префектуры Фукусима, – сказал Кохэй Оцука. – По другим регионам решение будет принято с учетом итогов начатых проверок хозяйств-поставщиков этой соломы”. По его словам, в правительстве также изучается возможность госзакупок “чистого” сена в западных районах страны для использования на фермах Фукусимы в качестве корма для скота.

По данным токийских СМИ, фукусимские мясо-молочные фермы после мартовского стихийного бедствия продали на мясо в 35 из 47 префектур страны, включая столичный регион, свыше 140 коров, питавшихся кормом с повышенным содержанием радиоактивного цезия. Солома, которую давали животным, была заготовлена прошлой осенью. К тому же она, как выяснилось в ходе последних проверок, хранилась под открытым небом и после аварии на АЭС “Фукусима-1”. Концентрация цезия в обнаруженном в районе Корияма фураже достигала 500 тыс беккерелей на 1 кг, что в 378 раз выше допустимой нормы, установленной законодательством. По указанию минсельхоза, на животноводческих фермах префектур Ивате, Мияги, Фукусима, Тотиги, Ибараки, Гумма, Тиба и Сайтама начата проверка всех кормов. Инспекции охватывают и рисоводческие хозяйства.

Власти пытаются уточнить круг торговых точек, в которые уже поступила говядина с содержанием цезия, несколько превышающего норму. В СМИ опубликованы штрих-коды поставленной мясной продукции. В то же время в аграрном ведомстве уверяют, что мясо с таким уровнем радиации не представляет опасности для здоровья людей.

[Велла]

Ну и про тайфунчик - испугались ребятки...

ТОКИО, 17 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. На АЭС “Фукусима-1” приостановлен ряд восстановительных работ в связи с приближающимся к Японии очень мощным тайфуном. Об этом сегодня сообщила компания-оператор станции “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

В ТЭПКО опасаются, что шестой по счету в этом сезоне тайфун охватит на этот раз зону станции. Чтобы избежать осложнения ситуации, решено на период непогоды прекратить откачку радиоактивной воды в плавучий резервуар “Мегафлоут”, который сейчас пришвартован в грузовом порту рядом с “Фукусимой-1”. Специалисты уже отсоединили шланги, по которым жидкость подавалась из подвалов зданий пятого и шестого реакторов в трюмы плавсредства. Убраны шланги для подачи морской воды в систему охлаждения шестого реактора.

Вблизи первого реактора, где ранее была начата подготовка к возведению защитного купола, временно остановлены подъемные краны. Проводится дополнительный ремонт крыш и заделка трещин в фундаменте турбинного зала третьего реактора. Однако в ТЭПКО не исключают, что дождевые потоки все же могут залить часть наиболее поврежденных от взрывов водорода энергоблоков, что приведет к притоку радиоактивной воды в их подвалах.

По оценке национального метеорологического управления, приближающий в настоящее время к югу Японского архипелага тайфун является “очень сильным, скорость ветра в его эпицентре достигает 50 метров в секунду”. И, как считают синоптики, под ударами стихии в начале следующей недели могут оказаться западные и восточные регионы Японии, включая прибрежные участки префектуры Фукусима, где находится аварийная АЭС.

[kandid]

Ну и про тайфунчик - испугались ребятки...

И, как считают синоптики, под ударами стихии в начале следующей недели могут оказаться западные и восточные регионы Японии, включая прибрежные участки префектуры Фукусима, где находится аварийная АЭС.

Я тоже - типа "ребятки", в смысле тоже испугался.
И полагаю, что в данном конкретном случае испугаться - это правильно. Вот почему.
Поздно пить боржоми - какую-то более-менее серьезную подготовку уже не сделать. Пронесет (хорошо бы!) - так пронесет. Ну а если не пронесет, то...

Так вот, если все же пронесет (будем пока мечтать об этом), то хороший испуг помог бы протрезветь в том смысле, что всякие планы о стабилизации в течении 6-9 месяцев - это полная туфта. Сейчас главная цель не просто стабилизация, а такая, чтобы не бояться землетрясений и тайфунов. На этом фоне всякие там колебания температуры в реакторах и якобы налаживание циркуляции воды - мелочь.
Короче - правильный испуг может помочь правильно расставить приоритеты.

Раньше вроде писали, что тайфун придет в выходные и, как я понял, в понедельник-вторник уже начнет уходить.
Сейчас получается, что еще не вечер - кто-то добавил времени для хорошего испуга.

[инженер_Гарин]

В ТЭПКО опасаются, что шестой по счету в этом сезоне тайфун охватит на этот раз зону станции. Чтобы избежать осложнения ситуации, решено на период непогоды прекратить откачку радиоактивной воды в плавучий резервуар “Мегафлоут”, который сейчас пришвартован в грузовом порту рядом с “Фукусимой-1”. Специалисты уже отсоединили шланги, по которым жидкость подавалась из подвалов зданий пятого и шестого реакторов в трюмы плавсредства. Убраны шланги для подачи морской воды в систему охлаждения шестого реактора.

...что-то я прозевал, что на 5-6 вкратце?

[ktotom7]

вот кстати тоже интересно.. что с 5-6 вроде по новостям все тихо и т.п. а воду от туда малоактивную на мегафлоат сгружают... причем из подвалов.. или это то что цунами после себя оставило?

[akojanov]

Добрый день!

Так специальные виды бетона есть для этого случая. Контаймент в данном контексте как я понял это оболочка ГО. Так и не надо ей контактировать с внешней средой. С внешней средой контактирует оболочка реакторного зала. Её из соответствующих бетонов и делать.
Я предполагаю что существуют методы контроля состояния подземных объектов. Туннелей, станций метро и спецобъектов много существует.

Основная беда любых подземных сооружений - вода и глина, но прежде всего вода. Содержание всего этого хозяйства в работоспособном состоянии будет не просто дороже - просто золотым.

Есть очень известные примеры, по Москве, в частности - фундамент главного здания МГУ и метротуннель между Царицино и Орехово. Оба объекта морозятся постоянно...

Заброшенные, незаконсервированные и необслуживаемые подземные объекты умирают гораздо быстрее таких же надземных...

WBR, Alex Kojanov