АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eninav]

Кстати, если под "самоварами" имелись в виду только ВВЭР, то тут я отчасти согласен. Идея использовать воду в 1К мне не кажется красивой, слишком много недостатков.
Слишком низкая температура кипения заставляет держать в 1К очень высокое давление, что бы обеспечить во 2 к приемлемые параметры пара. Отсюда необходимость очень дорогого корпуса и теоретическая возможность парового взрыва. Плюс вода при такой температуре - весьма химически агрессивное вещество. Теплофизические характеристики тоже не очень. Теплоемкость конечно хороша, зато теплопроводность крайне низка. Поэтому входная температура от выходной отличаются всего на десятки градусов.

Жидкие металлы в этом плане выглядят куда лучше. Очень низкое давление паров делает паровой взрыв практически невозможным, а температуру можно сделать гораздо выше, отсюда выше параметры пара и выше КПД. Очень высокая теплопроводность (у натрия - в 250 раз больше чем у воды) позволяет увеличить удельную мощность реактора. у БН-600 разница входной и выходной температуры натрия 200 градусов, против примерно 30 у ВВЭР, значит, даже несмотря на меньшую теплоемкость, расход понадобится меньше - меньше потерь на прокачку. Высокая электропроводность позволяет делать насосы вообще без движущихся частей - отсюда более высокая надежность, долговечность, более высокий КПД.
Ну и, конечно, более жесткий спектр нейтронов, как дополнительный бонус

Тем не менее, ВВЭР на данный момент оптимален по комплексу характеристик (по соотношению качество/цена, так сказать)

[Васисуалий]

Тем не менее, ВВЭР на данный момент оптимален по комплексу характеристик (по соотношению качество/цена, так сказать)

Возможно это имеет место быть потому, что другими проектами мало занимались! Возникла ситуация, когда есть испытанная машина, проверенная, растиражированная и никому в голову не приходит, что другая машина может быть лучше, удобнее, безопаснее! Т.е. я вовсе не против ВВЭР, даже, Вы удивитесь, уважаю проект РБМК! Вспомните, что и в РБМК имелись свои "прелести"! Та же возможность перезагрузки во время работы чего стоит?! Но нужно было работать! Особенно после семьдесят пятого года, после событий на ЛАЭС, надо было срочно и очень активно модернизировать реактор, пересчитывать управление, менять конструкцию. Этого не сделали - получите Чернобыль! То же самое, к стати, относится и к Фукусиме! Я уже писАл об этом! С момента постройки первого блока ФукАЭС у японцев было много времени и на модернизацию проекта и на постройку дамбы и на перенос электрики в более защищенное место, но никто ничего не делал! Получите Фукусиму! Это же можно отнести и к ВВЭР! Вроде бы с ним проблем нет, возможно пока, но! Малейщий намек на проблему и надо не спускать на тормозах! Работать! Думать! И тогда, я искренне нам сем этого желаю, мы никогда не получим проблем с ВВЭРом!

А попутно обязательно надо развивать какое нибудь альтернативное направление! Как повезло нам с ВВЭРом после Чернобыля! Как хорошо, что в тот критический момент в стране уже был живой проект хорошего промышленного реактора, которым мы смогли заменить отмирающие РБМК! Вот и с БНом, думаю, надо не прекращать работу и держать его "за пазухой", хуже не будет!

[Sinus]

Судя по изображению с веб камеры, на ФАЭС порывистый ветер 15-20 м/с. Циклон повернул обратно?

[Велла]

Судя по изображению с веб камеры, на ФАЭС порывистый ветер 15-20 м/с. Циклон повернул обратно?

Да нормальный там ветер. У нас такой очень часто бывает - море-окиян ведь рядом.

[Велла]

Опять двадцать пять. Как говорили раньше на форуме - "не поверите!!!!"

ТОКИО, 21 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. На аварийной АЭС “Фукусима-1” сегодня неожиданно для специалистов в автоматическом режиме прекратил работу комплекс по очистке и дезактивации высокорадиоактивной воды, которая скопилась в подвалах станции. Об этом сообщила энергокомпания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ – оператор АЭС.

По данным ТЭПКО, все основные узлы комплекса, введенного в строй 17 июня, полностью остановились после того, как на входящем в его состав резервуаре отключился прибор контроля уровня воды. Этот сбой стал для ТЭПКО, по её признанию, большой неожиданностью. Из-за неисправности прибора энергокомпания собиралась остановить комплекс в ручном режиме примерно через семь часов, но произошедшая экстренная остановка не входила в её планы.

Специалисты пока не могут определить причины очередного серьезного сбоя в работе комплекса. Теперь вода, используемая для охлаждения реакторов, снова подается в них напрямую, что может привести к повышению уровня высокорадиоактивной жидкости в нижних помещениях станции из-за утечек в трубопроводах .

Комплекс по очистке воды, общая длина соединительных труб и промежуточных резервуаров которого достигает 4,5 километра, после первого рабочего пуска уже свыше 10 раз останавливался для проведения ремонта. Сейчас его эффективность едва превышает 50 проц от плановой мощности. Эксперты не исключают, что приток радиоактивной воды с приближением осеннего сезона может возрасти. В результате установка может не справиться с нагрузкой – до конца года она должна очистить 250 тыс тонн радиоактивной воды, которая частично используется для охлаждения реакторов, а кроме того пополняется за счет утечек и дождей. Так, уточнила сегодня ТЭПКО, за последние сутки из-за осадков, вызванных действующим вблизи тихоокеанского побережья тайфуном “Ма-он”, вода в нижних помещениях первого реактора поднялась еще на 40 сантиметров.

[инженер_Гарин]

Опять двадцать пять. Как говорили раньше на форуме - "не поверите!!!!"

Вот так и приходит бессмертие. Какой-то вшивый датчик и кусок трубы, а сколько сенсаций

[kandid]

Вот так и приходит бессмертие. Какой-то вшивый датчик и кусок трубы, а сколько сенсаций

Так ведь встал весь комплекс.
А теперь думаем дальше: сколько там всяких вшивых датчиков и кусков труб?
И приходим к выводу: супер-пупер установка проверку на вшивость не выдержала.

[AtomInfo.Ru]

Велла,

к старому разговору.

Японцы переопределили понятие холодный останов для Фукусимы.

Было: охлаждение реакторов ниже 100C.

Стало: охлаждение реакторов ниже 110C и значительное снижение выбросов (именно так, без конкретных цифр).

Смысл понятен. Они увязывали возвращение людей домой с достижением холодного останова. В новом определении достичь его проще. А вернуть кого-нибудь они теоретически могут хоть сейчас, там не равномерно же весь круг радиусом 20 км был засыпан цезием. Где-нибудь найдётся какая-нибудь деревня с фоном ниже предельно допустимого.

[AtomInfo.Ru]

Вот так и приходит бессмертие. Какой-то вшивый датчик и кусок трубы, а сколько сенсаций

Там, как пишут, 4 км шлангов, проброшенных в спешке. Так что они ещё покапают с месяц-другой.

TEPCO собирается переделать всю систему охлаждения на более компактную, но только в среднесрочной перспективе.

[Leeloo]

в самой сейсмоопасной зоне на земле имеем одну крупную аварию за 40 лет (тысячу реакторолет).

А говорили что вероятность крупной аварии на АЭС : раз в десять тысяч лет....теперь вот уже до тысячи дошли, считая это нормальным...мда....

[jk18]

Жидкие металлы в этом плане выглядят куда лучше. Очень низкое давление паров делает паровой взрыв практически невозможным, а температуру можно сделать гораздо выше, отсюда выше параметры пара и выше КПД. Очень высокая теплопроводность (у натрия - в 250 раз больше чем у воды) позволяет увеличить удельную мощность реактора. у БН-600 разница входной и выходной температуры натрия 200 градусов, против примерно 30 у ВВЭР, значит, даже несмотря на меньшую теплоемкость, расход понадобится меньше - меньше потерь на прокачку. Высокая электропроводность позволяет делать насосы вообще без движущихся частей - отсюда более высокая надежность, долговечность, более высокий КПД.
Ну и, конечно, более жесткий спектр нейтронов, как дополнительный бонус

там тяжело, нагрузка в зоне большая - сборки пухнут, рвутся....элементы корпуса деформируются
натрий постоянно приходиться греть. сам по себе натрий тоже не подарок...

[инженер_Гарин]

А говорили что вероятность крупной аварии на АЭС : раз в десять тысяч лет....теперь вот уже до тысячи дошли, считая это нормальным...мда....

Главный вывод Фокусимы не вероятность, а то, что с этим можно жить

[prohoji-476]

Велла,

к старому разговору.

Японцы переопределили понятие холодный останов для Фукусимы.

Было: охлаждение реакторов ниже 100C.

Стало: охлаждение реакторов ниже 110C и значительное снижение выбросов (именно так, без конкретных цифр).

Смысл понятен. Они увязывали возвращение людей домой с достижением холодного останова. В новом определении достичь его проще. А вернуть кого-нибудь они теоретически могут хоть сейчас, там не равномерно же весь круг радиусом 20 км был засыпан цезием. Где-нибудь найдётся какая-нибудь деревня с фоном ниже предельно допустимого.

у ЧАЭС таких мест много - особливо в Украинской зоне, в белорусской их гораздо меньше, но там в селе Гдень, Брагинского Района -24 км от ЧАЭС живут. и не самоселы, село официально разрешенное место для жительства.сравнительно чисто.(а в украинской зоне вроде вообще официально не живут - последними в 1993(?) село денисовичи выселили, остались только самоселы и вахтовики)
но судя по этой карте - в японии пока такое место найти сложно. только на севере рядом с радиоактивным морем.
т.е. "вселение" в японский аналог деревни Муслюмово(что на реке Теча)
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/21_06.html
на министерском сайте карты не обнаружил (может кто даст ссылку?)
http://www.mext.go.jp

кстати нигде не видел плана по дезактивации местности, как и японской памятки для населения. они у них вообще существуют?
видел только, что тамошние школы моют родители и учителя. и ещё фермерам сказали держать коров взаперти(но не сказали, что местной скошенной травой кормить нельзя).

[Велла]

Главный вывод Фокусимы не вероятность, а то, что с этим можно жить

Вот именно этот момент меня беспокоит. По всему, что сейчас происходит (как оно подается), можно сделать вывод, что авария на АЭС - это совсем не страшно. Никто не погиб, население собираются заселять обратно, продукты, выращенные на этой земле, опасности для здоровья не представляют (сам Кан помидорки жевал).. А ведь произошло расплавление 3!! активных зон, с нехилым выбросом, нарушением герметичности. А почему все так боялись этого? Ведь в начале катастрофы эту ситуацию называли "наихудшим сценарием".

Велла,
к старому разговору.
Японцы переопределили понятие холодный останов для Фукусимы.

Интересненько, а чем обоснована температура именно в 110С? .. можно не отвечать, предполагаю, что ничем)))
А обозвать бы по-другому? - хоть и не принципиально, конечно.
А по поводу что и чем засыпано на самом деле, мало кто знает.
Кстати, эти замеры проводит кто-нибудь, кроме Тяпки?

Сообщение отредактировал Велла - 21.7.2011, 12:14

[AtomInfo.Ru]

кстати нигде не видел плана по дезактивации местности, как и японской памятки для населения. они у них вообще существуют?

Подсолнухи посадили, говорят. В инициативном порядке.

[AtomInfo.Ru]

Вот именно этот момент меня беспокоит. По всему, что сейчас происходит (как оно подается), можно сделать вывод, что авария на АЭС - это совсем не страшно.

В крайности не впадайте, и всё встанет на свои места. Это страшно и опасно. С этим можно бороться. Но нужно делать так, чтобы обходиться без этого (тяжёлой аварии). Как-то так.

P.S. Есть две крайности - "Мы все умрём!" и "Это всё выдумки!". Обе крайности неверны и поэтому вредны. Нужно признавать, что опасность существует, но при этом чётко определять её реальные границы.

[Велла]

В крайности не впадайте, и всё встанет на свои места. Это страшно и опасно. С этим можно бороться. Но нужно делать так, чтобы обходиться без этого (тяжёлой аварии). Как-то так.

P.S. Есть две крайности - "Мы все умрём!" и "Это всё выдумки!". Обе крайности неверны и поэтому вредны. Нужно признавать, что опасность существует, но при этом чётко определять её реальные границы.

Да я-то как раз понимаю реальное положение, но вот многие - нет..

[AtomInfo.Ru]

Да я-то как раз понимаю реальное положение

Это ж хорошо! Это ж самое главное, правда?

И уважаемый Инженер Гарин тоже прекрасно понимает реальное положение. Уверяю Вас - даже лучше нас с Вами

[Vdonsk-28]

Вот именно этот момент меня беспокоит. По всему, что сейчас происходит (как оно подается), можно сделать вывод, что авария на АЭС - это совсем не страшно. Никто не погиб, население собираются заселять обратно, продукты, выращенные на этой земле, опасности для здоровья не представляют (сам Кан помидорки жевал).. А ведь произошло расплавление 3!! активных зон, с нехилым выбросом, нарушением герметичности. А почему все так боялись этого? Ведь в начале катастрофы эту ситуацию называли "наихудшим сценарием".

А вот меня беспокоит несколько другое....
Ещё пару десятков лет назад, применение ядерного оружия воспринималось как апокалипсис....
Потом постепенно начали появляться аргументы, что оно не сильно-то и страшно. И вот теперь, после Фукусимы, сторонники ограниченного применения ЯО получают свежие доводы в свою пользу.
Не хотите рассмотреть проблему с этой стороны?

[Велла]

А вот меня беспокоит несколько другое....

А это не другое, это практически то же самое.