АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
22.7.2011, 23:27
Сообщение
#10441
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
|
|
|
22.7.2011, 23:45
Сообщение
#10442
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 66 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 32 981 |
здеся остроумная теория того как электрон может упасть на протон
http://newenergytimes.com/v2/news/2010/35/...domlarsen.shtml покруче мюонного катализа однако |
|
|
23.7.2011, 0:10
Сообщение
#10443
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 66 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 32 981 |
|
|
|
23.7.2011, 10:52
Сообщение
#10444
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Оффтопик:
Код На строящемся энергоблоке Ленинградской АЭС-2 произошло обрушение. Подобного ЧП при строительстве история отечественного атомстроя еще не знала. .На строящемся в Сосновом Бору под Петербургом первом энергоблоке Ленинградской АЭС-2 обрушились металлоконструкции. По предварительным данным, арматура рухнула из-за нарушения технологического процесса. Так как станция еще не действующая, то ничего катастрофического не произошло. Но от вопроса, насколько надежной будет АЭС, на которой уже не первый раз происходят ЧП, никуда не деться. Катастрофические последствия Как утверждает наш источник, в свое время близкий к руководству «СПб АЭП», причиной аварии стали головотяпство и непрофессионализм. Были нарушены технологии проектирования и строительства. Еще в конце мая строители обнаружили отклонение арматуры, заложенной в наружную защитную оболочку блока. На отметке 22 метра оно составляло 600 мм от вертикали. Причины установит комиссия, но специалисты Сосновоборского филиала АЭП считают, что ЧП случилось из-за отсутствия в проекте жестких армокаркасов, которые бы фиксировали арматуру. Строители взялись за устранение обнаруженного дефекта, им удалось выправить арматуру, дойдя до высоты 12 метров. Оставшиеся десятиметровые полосы металла не были зафиксированы и свободно «гуляли» под порывами ветра. Вот почему 17 июля произошло обрушение. Лишь по чистой случайности обошлось без человеческих жертв — за несколько минут до обрушения строители покинули рабочие места, отправившись на обед. Как выясняется, подобный случай на стройплощадке ЛАЭС-2 уже был. В январе нынешнего года под порывом ветра рухнула 14-метровая арматурная стенка. И опять-таки повезло: мастер участка, обеспокоенный штормовой погодой, увел рабочих со стройплощадки. «Технические специалисты подрядчика — филиала «СПб АЭП» — не раз обращались в головную организацию ОАО «СПб Атомэнергопроект» с предложением ввести в проект дополнительное армирование с жесткими армоблоками», — говорит источник. Реакции не последовало. Примерно за месяц до аварии в Интернете появилось письмо сотрудников Сосновоборского филиала АЭП по поводу методов работы руководства головного института. «Недостаток компетентности в части целостного понимания технологии проектирования и сооружения АЭС, тем более в условиях сооружения фактически головного блока, руководство ОАО «СПб АЭП» пытается компенсировать недальновидными, карательными, импульсивными решениями в отношении немногих оставшихся профессионалов». Масштабы аварии не столь уж безобидны. Специалисты оценивают ее как катастрофу. Окончательное слово по ликвидации последствий, безусловно, за экспертной комиссией. Однако уже можно предположить, что придется разбирать и демонтировать 1200 тонн арматурной стали из разрушенной стены. После этого обследовать уложенный в воскресенье, 17 июля, в наружную защитную оболочку блока 4-метровый слой бетона. Скорее всего, обрушившиеся арматура и куски стены привели к образованию в нем дефектов. Это не первый форс-мажор на ЛАЭС-2. 29 декабря 2010 года по постановлению прокурора Соснового Бора за многочисленные нарушения норм пожарной безопасности и санитарно-эпидемиологического законодательства приостановлена деятельность ЛАЭС-2. Нарушения были выявлены еще в июле 2010 года, но строители это просто проигнорировали. Тогда суд постановил заморозить работы на 40 суток. Правда, уже 11 января 2011 года свое решение отменил — учитывая положительную рекомендацию прокуратуры и обязательства застройщика устранить недоработки. Сам себе контролер «Информация о том, что на самом деле происходит на строительстве ЛАЭС-2, жителям Соснового Бора практически неизвестна, — рассказывает Олег Бодров — физик, эколог, руководитель экологической организации «Зеленый мир», житель Соснового Бора. — До руководителя центра информации ЛАЭС Аверьянова мне не удалось дозвониться даже по мобильному телефону. Но нам известно, как организовано строительство». По словам Бодрова, авария связана с тем, что на строительстве ЛАЭС-2 работают иногородние, командированные из других регионов России. Есть и гастарбайтеры с Украины и, возможно, из Белоруссии. Они живут за пределами Соснового Бора, и их возят на работу. Так, в поселке Черная Лахта живет несколько сотен таких рабочих. Они работают по 12 часов в день, при поступлении на работу у них отбирают паспорта и фактически с ними обращаются как с рабами. Бараки, где они живут, не приспособлены к жизни в зимних условиях, там нет горячей воды, но рабочие живут там круглый год. «Рассчитывать на то, что люди, работающие в рабских условиях, могут сделать качественную работу, невозможно, — говорит Бодров. — Кроме того, в советские времена при строительстве ЛАЭС за ним следило множество контролирующих организаций. А сейчас организация-проектировщик — «Ленатомэнергопроект» — является одновременно и застройщиком, и контролером». Сейчас, чтобы увидеть образовавшийся в результате аварии ерш из арматурной сетки, не надо заходить на территорию стройплощадки ЛАЭС-2 — его видно из-за забора. Специалисты утверждают, что подобного ЧП при строительстве атомного блока история отечественного атомстроя не знает, с такими ляпами стенки атомных блоков АЭС еще не сооружались. Ничего удивительного в том, что лишенные элементарных человеческих условий труда и проживания гастарбайтеры схалтурили, нет. Другой вопрос — почему стратегический объект возводят непрофессиональные рабочие. Любой ядерный объект и его Система физической защиты составляет государственную тайну. Степень — «секретно». Соответственно, для работы на строительстве ЛАЭС-2 даже грузчик должен иметь определенный допуск. Ведь режимным объект становится не тогда, когда запускают реактор, а уже на стадии проектирования. Сначала разрабатывается Система физической защиты (СФЗ), а уже затем сама «начинка». И строится любая АЭС в таком же порядке: сначала все перекрывают и ставят под охрану, а уже потом роют котлован. А в СФЗ входит не только количество охранников, их вооружение и график смены постов, но и такие вещи, как подъездные пути, количество и планировка КПП, рвы, заборы, бетонная стена периметра и т.п. И это государственная тайна, к которой вряд ли есть допуск у белорусских и украинских рабочих. К сожалению, «Росатом» настолько закрытая организация, что за ней (и ее подразделениями) практически невозможен контроль. Полиция и ФМС теоретически могут проверить право на работу в России у гастарбайтеров. Но сотрудников этих служб на территорию ЛАЭС не пустят — объект режимный. ФСБ может проверить соответствие СФЗ существующим нормативам и соблюдение порядка охраны объекта. Что же касается квалификации и прочих качеств рабочих, стройматериалов, технической документации, возможного разгильдяйства или прямого воровства при строительстве или эксплуатации атомной станции — полномочия непонятно зачем строго ограничены. Хотя контроль спецслужб над ядерными объектами как раз был бы вполне объясним. В идеале, конечно, совместно с общественным контролем. «Росатом» — госкорпорация, в экономических вопросах самостоятельная и подконтрольная разве что своим собственным службам. Вот если на территории ЛАЭС, не дай бог, будет планироваться теракт, тогда сотрудники ФСБ могут действовать. А если, к примеру, рухнет стена уже пущенного в эксплуатацию энергоблока, то разбираться будет прокуратура. Которая, кстати, работает с заявлениями граждан, а не мониторит ситуацию на стройке в режиме онлайн. Получается, что «Росатом» сам разрабатывает проект, сам выбирает генподрядчика, сам оплачивает работы, сам себя контролирует, сам ошибается. Отвечать, надо думать, тоже будет сам. Только вот если что-то произойдет на уже РАБОТАЮЩЕЙ АЭС, будет ли толк в поиске ответчиков? На этом участке работают «Метрострой», «Концерн «Титан-2» и «Трест Гидромонтаж». Функции заказчика-застройщика выполняет ОАО «Концерн «Росэнергоатом». Генеральным подрядчиком выступает ОАО «СПб АЭП» (входит в состав интегрированной компании ОАО «Атомэнергопром») Так что Япония Японией, а у нас своих дураков хватает прямо под боком, понанимают джумшутов и равшанов из Сагры , и что они построят - вопрос риторический конечно. Сообщение отредактировал Neptun - 23.7.2011, 10:57 |
|
|
23.7.2011, 11:33
Сообщение
#10445
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
Оффтопик: Так что Япония Японией, а у нас своих дураков хватает прямо под боком, понанимают джумшутов и равшанов из Сагры , и что они построят - вопрос риторический конечно. а чего бы вы хотели? кто ещё туда пойдет работать за копейки? на балтийском заводе например з/п инженера 20тыс руб. и это в питере во время "заказа". кто мог уйти - давно ушел. и то что там творится на ломоносове-камчатском, это... впрочем "свои" могут предложить только экономику РОЗ. делать уже разучились даже за деньги. QUOTE Минобороны России заключило с ЗАО "Звездочка" несколько государственных контрактов на выполнение ремонтных работ на тяжелом атомном ракетном крейсере "Петр Великий", а также на сервисное и техническое обслуживание одной из подводных лодок Северного флота. в общей сложности было перечислено более 356 млн рублей.... установлено, что были приняты и оплачены фактически не выполненные работы на общую сумму свыше 265 млн руб. http://top.rbc.ru/society/21/07/2011/606691.shtml |
|
|
23.7.2011, 11:54
Сообщение
#10446
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 133 Регистрация: 16.3.2011 Из: Юг Камчатки Пользователь №: 32 388 |
Смотрю вот регулярно на картинку http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html, однако, быстро там лианы всякие плодятся.
Первый раз когда глянул, правее труб короб\лоток (вроде бетонный), показалось что веточки сломаные лежат, а теперь эти веточки перебрались через короб и появились новые. А все эти деревца\лианы, зело борзо разрушают строения. |
|
|
23.7.2011, 11:59
Сообщение
#10447
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 133 Регистрация: 16.3.2011 Из: Юг Камчатки Пользователь №: 32 388 |
Цитата и то что там творится на ломоносове-камчатском, это... А можно поподробнее, ПАТЭС будет стоять, если не учитывать сопочку, в прямой видимости из моих окон? неуж то и там узбеки строят???? |
|
|
23.7.2011, 12:04
Сообщение
#10448
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.7.2011, 12:29
Сообщение
#10449
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
|
|
|
23.7.2011, 14:18
Сообщение
#10450
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
А можно поподробнее, ПАТЭС будет стоять, если не учитывать сопочку, в прямой видимости из моих окон? неуж то и там узбеки строят???? Исключать ничего нельзя Кстати о деревьях и зелёной лужайке. Мхи и лишайники зело сильно концентрируют радионуклиды , вот вам и лужайка ;-) ... |
|
|
23.7.2011, 16:53
Сообщение
#10451
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
А можно поподробнее, ПАТЭС будет стоять, если не учитывать сопочку, в прямой видимости из моих окон? неуж то и там узбеки строят???? Узбеки вроде как не наблюдались. Но Вам-то какая разница? При чем здесь национальность? Объект нужно сдать. Все! Точка! Независимо. Независимо не только, например, от национальности сварщиков, но и от факта наличия/отсутствия сварщиков вообще. Вы прям, как маленький. Ну вот представьте себе. Приходит комиссия и обнаруживает (это мы так - теоретически, так сказать), что все не так. И чего дальше? Всех уволить без выходного пособия, а завод закрыть? Так не бывает. Вам рассказать, чего было на первых ходовых испытаниях Петра Великого? Ну вот, например: 27 октября 1996 года в носовом машинно-котельном отделении произошёл разрыв паропровода находящегося под давлением в 35 атмосфер и температурой сухого пара 300 °C. Погибло пять моряков и рабочих сдаточной команды. При расследовании причины было выявлено, что лопнувшая труба была установлена в 1989 году и по толщине и марке стали не соответствовала проекту.А ведь прежде чем выпустить судно в море, его принимает какая-то комиссия. А пока строят, там якобы тоже каждую выполненную работу кто-то принимает. Думаете все дело там было именно в толщине стенок и марке стали? Если бы. Если бы было так, то запас прочности этот дефект бы компенсировал. Как всегда в таких случаях, выражаясь медицинским языком, имела место сочетанная травма - кое-что добавили при монтаже. А, между прочим, в 1989-м году квалифицированные сварщики - и не только сварщики - с завода разбежаться еще не успели. Думаете после ЧП у всех труб и прочего проверили толщину стенок и марку стали на соответствие проекту? Ага, щаз. И ничего - крейсер плавает уже 13 лет. Может быть, на самом деле, и "чего" - но кто об этом "чего" будет нам рассказывать? Так что не волнуйтесь насчет узбеков. Тут ведь что главное с Вашей ПАТЭС? Чтобы она до Вас доплыла. А там уж на месте как-нибудь... Ну а Вы надейтесь и ждите. Сообщение отредактировал kandid - 23.7.2011, 17:14 |
|
|
23.7.2011, 17:53
Сообщение
#10452
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
А можно поподробнее, ПАТЭС будет стоять, если не учитывать сопочку, в прямой видимости из моих окон? неуж то и там узбеки строят???? раз в личку сообщение не отправить тогда только 2 официальных сообщения QUOTE систематически задерживается заработная плата, с каждым днем растет социальная напряженность, нарушаются нормы коллективного договора, в том числе по обеспечению безопасных условий труда. http://www.regnum.ru/news/1427918.html http://www.korabel.ru/news/comments/na_sud...arbayterov.html QUOTE Думаете после ЧП у всех труб и прочего проверили толщину стенок и марку стали на соответствие проекту? даже знаю- проверили. вопрос несколько в другом. Сообщение отредактировал prohoji-476 - 23.7.2011, 17:55 |
|
|
23.7.2011, 18:18
Сообщение
#10453
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
|
|
|
23.7.2011, 18:25
Сообщение
#10454
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата ТЕГЕРАН, 23 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Константин Казеев/. В Тегеране убит 35-летний физик Дарйюш Резаи, работавший в Организации по атомной энергии Ирана /ОАЭИ/. Об этом сообщило информационное агентство ИСНА. Покушение на ученого было совершено несколько часов назад возле его дома на улице Банихашем. Сообщается, что погибший имел ученую степень доктора и преподавал в одном из столичных университетов. В результате инцидента получила ранения его супруга. На месте происшествия работает следственная бригада. Согласно предварительным данным, в ученого стрелял преступник, который скрылся с места происшествия на мотоцикле. Ведется его поиск. 29 ноября прошлого года в Тегеране были совершены два теракта, в результате которых погиб физик-ядерщик Маджид Шахриари и получил ранения специалист в области лазерной физики Ферейдун Аббаси Давани, который позже был назначен руководителем ОАЭИ. Полтора года назад возле своего дома на севере иранской столицы был убит физик Масуд Али Мохаммади, занимавшийся реализацией ядерных проектов. Официальный Тегеран обвинил в совершении этих преступлений американские и израильские спецслужбы. Зы.дополнила. Сообщение отредактировал Велла - 23.7.2011, 18:48 -------------------- |
|
|
23.7.2011, 19:11
Сообщение
#10455
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
|
|
|
23.7.2011, 19:19
Сообщение
#10456
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
что за паникёрство,... Не паникёрство, а диагноз.Такая реакция - имманентное свойство структуры спекулятивной части мировой экономики. А эта часть - та самая, которая... Ладно не буду. И так уже фукусимская ветка, не без моего соучастия, к сожалению, превратилась в винегрет. Да, так вот, кроме спекулятивной части, есть еще и реальная экономика, которая тоже достаточно сильно подвержена эффекту домино. Так, например, когда в СССР переходили с паровозной на тепловозную тягу, то аукнулось даже на камвольной промышленности. да нормально всё будет. Разумеется. Знать бы еще, что значит "нормально". |
|
|
23.7.2011, 19:29
Сообщение
#10457
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Цитата В Тегеране убит 35-летний физик Дарйюш Резаи, работавший в Организации по атомной энергии Ирана /ОАЭИ/. Об этом сообщило информационное агентство ИСНА. <...> Официальный Тегеран обвинил в совершении этих преступлений американские и израильские спецслужбы. М-да... Все-таки физики - это не банкиры, не прокуроры и не журналисты. Как-то необычно видеть представителей этой профессии в списках явно не случайных жертв терактов. Интересно, это такая специальная подборка, или в Иране действительно убивают преимущественно физиков? А вообще ощущение от сообщения гадостное. Не в том смысле, что не надо было сообщать, а в том, что такого не должно быть. Нехорошо'с... |
|
|
23.7.2011, 19:59
Сообщение
#10458
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.7.2011, 20:02
Сообщение
#10459
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
М-да... Все-таки физики - это не банкиры, не прокуроры и не журналисты. Как-то необычно видеть представителей этой профессии в списках явно не случайных жертв терактов. Интересно, это такая специальная подборка, или в Иране действительно убивают преимущественно физиков? А вообще ощущение от сообщения гадостное. Не в том смысле, что не надо было сообщать, а в том, что такого не должно быть. Нехорошо'с... настоящие ядерщики сидят в секретных местах, а не ходят по улицам как лохи. Отсюда вывод, либо они "лохи", либо просто отстреливают "наугад". Скорее всего "наугад", и количество полиции надо-бы увеличить, чтоб каждое покушение заканчивалось убийством террориста на месте. |
|
|
23.7.2011, 20:12
Сообщение
#10460
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
настоящие ядерщики сидят в секретных местах, а не ходят по улицам как лохи. Министр, видимо, не настоящий ядерщик Отсюда вывод, либо они "лохи", либо просто отстреливают "наугад". Скорее всего "наугад", и количество полиции надо-бы увеличить, чтоб каждое покушение заканчивалось убийством террориста на месте. Чтобы приостановить догадки. На следующий день после прошлогоднего теракта я был в Тегеране. Предполагалось записать несколько интервью по истории Бушера. Интервью по понятным причинам не дали, но зато некоторой неофициальной информацией местные поделились. Никаким "наугад" там не пахнет. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:17 |