АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[yHuK]

<a href="http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/05/n_1953817.shtml" target="_blank">
На «Фукусиме-1» сломался комплекс дезактивации, радиоактивная вода накапливается в подвалах
</a>

Этот их комплекс ломается и чинится больше чем работает. В общем Арева подсунула Япам крайне не надёжную систему или же система просто не рассчитана на столь "добрый" состав воды.

[Велла]

хех...

ТОКИО, 5 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. В работе комплекса по очистке и дезактивации радиоактивной воды на АЭС “Фукусима-1” сегодня произошел сбой и он был остановлен. Об этом сообщила энергокомпания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ – оператор аварийной станции.

Сейчас ТЭПКО вынуждена частично закачивать воду в системы охлаждения реакторов напрямую из дополнительных резервуаров, что из-за утечек в трубах увеличивает объем воды с очень высоким уровнем радиации в подвалах АЭС. Ранее планировалось, что комплекс до конца года переработает до 250 тыс тонн зараженной жидкости, часть которой вновь подается в системы охлаждения реакторов.

Из-за очередного сбоя ТЭПКО отложила намеченное на эту субботу испытание нового узла, который был разработан с целью повышения эффективности установки до середины августа. На район АЭС надвигается фронт дождей, и энергокомпания опасается того, что прекращение работы очистного комплекса на достаточно продолжительное время для подготовки его пробного запуска после модернизации приведет к притоку радиоактивной воды в нижних помещениях “Фукусимы-1”.

Многочисленные поломки узлов весьма дорогостоящей и сложной установки, которая была введена в строй 17 июня, уже привели к срыву графика работ по очистке и дезактивации опасной жидкости почти на два месяца. Комплекс, общая длина труб и промежуточных резервуаров которого достигает 4,5 километра, ремонтировался уже почти 30 раз. Его низкая эффективность, полагают в ТЭПКО, осложняет ситуацию на станции, нижние помещения которой почти переполнены радиоактивной водой. За последние дни её объем в подвалах четырех блоков несколько увеличился и он сейчас составляет снова, как и до первого запуска комплекса, около 100 тыс тонн.

[Octopus Sapiens]

Этот их комплекс ломается и чинится больше чем работает. В общем Арева подсунула Япам крайне не надёжную систему или же система просто не рассчитана на столь "добрый" состав воды.

ЭЭЭхххх! Японамать...
Кубики! Кубики надо было клепать. Им (бетонным кубикам), глубоко фиолетово какой состав воды в них замешивают, да и вероянтость, что они (кубики) в океан стекут или их ветром сдует крайне мала...

[foto1965]

А тем временем некоторые строят ядерные реакторы у себя дома
http://lenta.ru/articles/2011/08/04/atomic/

[RocketMan]

А потери в проводах?

3% на 1000 км. От Сахары до Лондона потеряется ~9%.

Я как электоэнергетик скажу - батареи, приливы, ветра и прочая ананоэнергия пока , как бы так сказать........не очень. Ну разве что ВЭС, с натягом, но может взять на себя до 20% нагрузки. Работать в этом направлении еще много и долго.

В направлении "обычных" станций тоже работать начали не вчера, а лет 100 с прицепом назад. Прикиньте, что будет с фотовольтаикой через лет 50 прогресса?

[Octopus Sapiens]

Прикиньте, что будет с фотовольтаикой через лет 50 прогресса?

Выше головы не прыгнешь. 1кВт/м^2 в теории
Далекая фантастика - преобразователь Броуновского движения в электричество.Тогда тема. Отъем тепла до глубокого минуса.

[alpha]

Прикиньте, что будет с фотовольтаикой через лет 50 прогресса?

И какой смысл говорить об этом сейчас?
Приходите лет через 50 прогресса.
Если прогресс будет.

[сергей]

И какой смысл говорить об этом сейчас?
Приходите лет через 50 прогресса.
Если прогресс будет.

Возможно,есть смысл об этом говорить,если вести речь об аварийных "компактных" и "независимых" (от источников внешнего э\снабжения) вспомагательных системах.(Ну ,например не кабель "тянуть",а уже есть и с "запасом" батарей+ инвертор).Но ,не в качестве,конечно самостоятельного источника э\снабжения ,вносящего свой,весомый вклад в генерацию(пока).Ну,а прогресс-вещь относительная..Сколько путей генерации так и остались "перспективными"?
Я,это к чему?В принципе,если не касаться экономической целесообразности,стоимости кВт,и т.д.,иногда могут возникать ситуации ,когда любая цена оправдана.На той же Ф-1(возвращаясь к теме) ,любая цена кВт поданного на площадку была бы оправдана (в первые часы).Готов ли потребитель оплачивать такую цену в другие моменты,и как это (подобные мощности,их содержание) отразиться на цене продукта-э\энергии,-это другой разговор.
П.С.Если ,не ошибаюсь ,где то в Черновицком Универе один старый профессор очень долго занимается темой ..эээ..."термоэдс".И ,уже по некоторым работам достиг КПД парового двигателя..Очень серьезно,и интересно..

[Volk]

Может немного оффтоп...
Вот и до нас, проектировщиков докатилось эхо Фукусимы, в частности звук взрывающегося БВ:
пришло тех решение о повышении надежности БВ в условиях запроектных аварий с реализацией в проекте.
Документ в большинстве своем рекомендует решения, (назначив ответственного научного руководителя Курчатов), но особый интерес (как электрика) вызвал пункт про рекомендацию применения дизельных пожнасосов по примеру ЛАЭС1.
В свое время народ веселился по поводу категоричности болгар при их отказе для пожнасосов использовать чисто элеткрические (с организацией соотв. ЭС) и настойчивом упоре на дизельные...
Сейчас думаю-получается время все расставило, а болгары то-ого-го, а мы-не того?

[AtomInfo.Ru]

Модератор скромно намекает, что с сегодняшнего дня имеет устойчивый доступ к вай-фаю

[Велла]

С возвращением,
дорогой МОДЕРАТОР!

[Велла]

ТОКИО, 6 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. На “Фукусиме-1” в помещении резервуара для переработки высокорадиоактивной воды обнаружена ее крупная утечка. Об этом сообщила сегодня энергокомпания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ – оператор аварийной АЭС.

По данным ТЭПКО, специалисты накануне установили, что всего из шланга, соединяющего эту техническую емкость и установку по очистке и дезактивации радиоактивной воды, вытекло около 700 литров жидкости. Концентрация изотопов цезия-134 в 1 куб см воды в этих помещениях составляет 5,5 млн беккерелей, а цезия-137 – почти 6,3 млн беккерелей, что значительно превышает предельным нормы.

По признанию ТЭПКО, до выявления этой утечки замеры радиации в зоне данной технической емкости не проводились. Как считают эксперты, новое ЧП на АЭС свидетельствует о серьезных пробелах в системе обеспечения безопасности участников работ по ликвидации последствий мартовской аварии на “Фукусиме-1”. Ранее на этой неделе на ее территории между зданиями 1-го и 2-го реакторов дважды фиксировался выброс радиации на уровне свыше 10 зивертов/час, что является смертельно опасным. Как полагают в ТЭПКО, это связано с повреждением трубы в нижней части градирни – башни для конденсации выбрасываемого пара. Скачок радиации до 5 зивертов/час был также отмечен на втором этаже здания 1-го энергоблока.

[kandid]

С возвращением,
дорогой МОДЕРАТОР!

Что значит "с возвращением"?
Человек отдыхает. Или занят каким другим делом вдалеке от форума. Но имеет возможность бдить!
Я это к тому, что нам этой возможностью, не стоит злоупотреблять. Пусть отдыхает.

[Велла]

Что значит "с возвращением"?
Человек отдыхает.

Это и значит "с возвращением". Когда человека нет какое-то время, а потом он приходит (к себе домой) он возвращается.
И все ему рады. Может и не все.. но я рада)
А если у кого-то непорядок с настроением, не стоит переносить раздражение на других.

[alpha]

Возможно,есть смысл об этом говорить,если вести речь об

Ну, я кагбэ и не против, когда разного рода экономы ставят на дачу себе солнечные батареи ...
Это их личное дело. Пусть покупают что хотят, хоть тепловой насос (холодильник вывернутый на изнанку).
Но для промышленных масштабов это всё несерьёзно.

Мну тоже в отсутствие бензина/электричества прибегнет к чему-нибудь альтернативному. Ветер, солнце, вода (мини-ГЭС) - это всё может быть интересно.
Меня вот манит грозовая электростатика ...
Но, близок локоток, да не укусишь.

[eninav]

может я от энергетики далек. но мне кажется что порой подобные решения вполне имеют право на жизнь как частные случаи. например google собиралось построить (может просто концепт был) плавучий датацентр который питался бы за счет энергии приливов и отливов (типа ответ зелёных на ПАТЭС (надеюсь не перепутал порядок букв )) также вроде в России в местах где Чубайс не дотянулся обеспечивают себя за счет солнечной энергии. но как-то интересовался вопросом.. вообщем решения сейчас на уровне "если нет Чубайса и не предвидится, а жить-то как-то надо" хотя мне кажется если отрасль будет развивается то цены и мощности могут со временем стать вполне конкурентоспособными по ценам. Как в Москве сделали какой-то энергоэкономичный дом с батареями солнечными и прочей фигней имхо бред (хотя по ТВ пиарили и грозились всем батареек навесить). затраты себя не окупят

Кажется была тема по альтернативной энергетике, но я че-то не нашел, поэтому пишу тут (сорри за оффтоп)
Основные проблемы альтернативной энергетики:

1. Очень низкая концентрация энергии. Как следствие, огромные размеры установок при относительно небольших мощностях.
2. Непостоянство. Как следствие, необходимость аккумуляции энергии, что в промышленных масштабах вообще невозможно, да и для бытового применения проблематично (например, у бытового ветряка стоимость аккумуляторов и преобразователя из постоянного тока в переменный составляет большую часть стоимости установки). Даже относительно постоянные ГЭС подвержены сезонным колебаниям. Пожалуй, только ГеоЭС свободны от этого недостатка. Как следствие, большинство альтернативных источников обречено на узкую нишу вспомогательных источников.
3. Экологичность. Да-да, не удивляйтесь, вопреки всей зеленой пропаганде, вся эта альтернативщина очень плохо влияет на экологию: солнечные батареи очень грязные в производстве, ГЭС заливают огромные территории и влияют на климат, ветряки шумят и мешают перелетам птиц, и т.д.

Причем, как минимум первые 2 проблемы никаким прогрессом не решить: ветер дуть и солнце светить круглыми сутками не будет ни через 50, ни через 100 лет.

А всякие "экологические дома" - это голый пиар. Хотя бы потому, что основным потребителем энергии является не бытовые приборы, а промышленность. Одна-единственная металлургическая печь потребляет столько же энергии, сколько небольшой город. Вот тут экономить надо, это гораздо полезнее чем показуха с эко-домами.

[vvs31i]

Как понимаю реальной альтернативы АЭС в промышленных масштабах нет,да и вряд ли появится в ближайшее время,да и как понимаю если брать отношение количества жертв к мегаватту энергии АЭС получатся самыми безопасными.Да и не стоит забывать,что такие привлекательные солнечные батареи тоже подвержены природным катаклизмам тому же землетрясению,ураганам и.д,да и пыль с них стирать регулярно надо

[kandid]

А если у кого-то непорядок с настроением, не стоит переносить раздражение на других.

Уважаемая Велла!
Никакого раздражения с переносом - это я так очень неудачно пошутил. Простите, пожалуйста.

А если без дурацких шуток, то смысл моего замечания был в том, что до 25-го августа участника AtomInfo.Ru на форуме не будет (ну, это я так понял) - будет только модератор. Иногда, но достаточно регулярно.

[aleks3]

А что слышно о чудо установке от Тошибы? Обещали в начале августа запустить очистку на чудо-цеолитах. Компактную, размерами с морской контейнер но в половину Аревовской-Кариеновской производительности - 600 кубов очистки за сутки.

[vodos]

А что слышно о чудо установке от Тошибы? Обещали в начале августа запустить очистку на чудо-цеолитах. Компактную, размерами с морской контейнер но в половину Аревовской-Кариеновской производительности - 600 кубов очистки за сутки.

Алекс, её вот-вот пустят, дату пуска отложили из-за очередной неполадки у Аревы-Куриона. Честно говоря, в чудо-цеолит я не верю (хотя бы с силу высокой минерализации грязной воды и сложного ее состава). Скорей всего, эффективность этих фильтров будет также невысока, посмотрим.
Об очередных мучениях с очисткой можно прочитать здесь: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/07_11.html

Сообщение отредактировал vodos - 7.8.2011, 9:53