АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Карта выбросов из офф. источников.
Смоделировали. Достаточно обширная работа. По глубине - спецам виднее .

http://www.nies.go.jp/shinsai/Merge-2011GL048689-pip.pdf

Page 19 - top row is the cumulative surface deposition amount of iodine-131
and cesium-137 from March 11 to 29; the bottom row is the average concentration
of iodine-131 and cesium-137, again from March 11 to 29
Взято у Ex-skf'a.
---
Масло течёт из трансформатора. Причина шухера пресс-релиза мне непонятна. Задели, бывает.
— At around 11:30 am on August 25, we found that oil piping for cooling
main transformer is damaged and blowing out of contained insulation oil,
during the removal work of debris near main transformer of unit 3.
— At 6:10 pm on the same day, we confirmed the oil leakage from the oil
pipeline stopped.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110825_06-e.pdf

Сообщение отредактировал eNeR - 26.8.2011, 8:25

[SVT]

Добрый день.

К сказанному ENeR, добавляем карту рельефа

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...pan_topo_en.jpg

и распространение ветров и осадков

http://www.geonature.ru/worldgeo/05-8-7-4.htm#geol

получаем выпадение ограниченное склонами гор и розой ветров.

И видимо постепенный сход всего выпавшего на побережье.

Интересно как они ведут дезактивацию на этой территории, в частности на пром производствах?

[Nut]

А не слышно ли о запуске схемы "над зону"? Обещали сегодня. Там у них должны измениться показания термопар. Это важное мероприятие, его надо бы отпраздновать.

[Pakman]

Это важное мероприятие, его надо бы отпраздновать.

Тем более, что сегодня пятница.

[LAV48]

Тем более, что сегодня пятница.

Тем более, что у них она уже заканчивается.
P.S. Боюсь показания могут пока не выдавать в массы.

[eNeR]

А не слышно ли о запуске схемы "над зону"? Обещали сегодня. Там у них должны измениться показания термопар. Это важное мероприятие, его надо бы отпраздновать.

Ох, доктор...
Просмотрел 4 инфоканала, глянул луркеров, два раза прочесал новостные разделы сайта тепки....
Молчок. Но...

Есть ежедневно публикуемые графики:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_3u-e.pdf
Фактических изменений мною не замечено.

Пятницу нам хотят испортить, назло напьюсь.

[alpha]

Карта выбросов из офф. источников.
Смоделировали. Достаточно обширная работа. По глубине - спецам виднее

Я не вкурсе, модели перепроверяются замерами в натуре? Хотя бы частично подтверждаются?
Насколько можно доверять моделированию?

[kandid]

Помнит кто ещё споры о том, что такое "Зв/год"?

По ссылке - наше интервью с председателем ГИЯРУ (украинский регулятор) Еленой Миколайчук.

http://atominfo.ru/news7/g0887.htm

Интервью мне понравилось.
Госпожа Миколайчук тоже понравилась.
"Зв/год" в интервью не обнаружил. Где-то между строк? Между которыми?

[AtomInfo.Ru]

"Зв/год" в интервью не обнаружил. Где-то между строк? Между которыми?

Ну, Семён Семёныч, это уже история форума

Смотреть надо ветки за 23-25 марта. Были бурные споры о том, какие на блоках дозы. Ссылка для примера. Украинцы едва ли не самыми первыми сообщили в открытый доступ, что на блоках зиверты в час. Японцы, если помните, предпочитали в первые дни транслировать показания из-за пределов площадки, где были максимум миллизиверты.

[Elk]

http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html

Это неофициальная статистика, в том смысле что обобщили официальные данные, но как я поняла неофициальные люди.

[Dozik]

а 2 блок - помните как он выглядит? Чудовищно грязный пар с тора выходит через "форточку". Вот он там конденсировался на стенах, здание-то целое, и стекал в БВ. А на остальных блоках он вылетал, в основном, в атмосферу, в меньшей степени конденсируясь на обломках. Так и образовалось 10Е-3 степень Ки/л. Это реакторная грязь!

А чего пар из барботера 2 блока в центральный зал пошел? Это чтобы наверняка взорвать? У него предохранительные клапаны должны куда нибудь в трубу открываться. Но со схемами детально не разбирался может и так.

Ещё аргумент: цезий 134. С его периодом полураспада, откуда ему было взяться в БВв равном количестве с ц-137? Ведь концентрации практически одинаковые. Бассейны никогда не впадали в большой трабл, не говоря уже о водородных взрывах или СЦР!
Встречал ли кто инфу по тому, какой выдержки ОЯТ стоит в бассейнах? Очевидно разной, но может есть средняя?

Обычно стоят лет 5 или больше. Но у них хранилище на площадке и нет смысла долго держать. Соотношение цезиев, для свежего ОЯТ с большим выгоранием, (больше 2 тыс. Мвт*сут/т) уже в пользу 134-го. Но до 4-х , конечно, не дотянет. Максимум, порядка 1,5, в пользу 134.

[nakos]

Вот, просуммировал анализы ТЕПКИ по 4 блоку:

Ц-137 Бк/л.
Это всё, что есть по бассейнам, если я верно прошерстил архив ТЕПКИ.
Видим, 4 БВ почти стабилен.
3 БВ - рост на 2,5 порядка за 3 месяца.
К этому надо прибавить следующее.
БВ 4 переведён на циркуляцию 31 июля, БВ 3 - 1 июля. Что это нам даёт? То, что вода больше не кипит. Пока вода кипела, имели место два конкурирующих процесса: занос активности с конденсацией реакторного пара (блок 3)/осадками (блок 4), и вымывание этой активности засчёт подлива чистой воды и выхода заражённого пара. Эдакий малый круговорот воды. Кто-нибудь может мне объяснить элементарную вещь: как нынче охлаждаются кориумы? Есть ли кипение? Куда выходит пар? Есть ли оценки тепловыделения кориусов с учётом реального выгорания и текущей выдержки? Кто знает кампании реакторов? Я в смятении. С одной стороны, без испарения им надо столько лить водищи, что они утонут и никакая Арева не спасёт. С другой стороны, вроде как выбросы с Фукусимы условно прекратились, а значит, пар никуда не выходит... Примем, консервативно, что сейчас теплогенерация идёт 10 квт/т в час. Известный график тут. 90 тонн топлива, то есть около 1 Мвт(т). Значит, полторы тонны воды уходит ежечасно в пар. Японцы в 2 и 3 льют без малого 4 тонны. Этого слишком мало, чтобы охлаждать протоком, даже если принять нагрев в 80 градусов. Так куда уходят две с лишним тонны? А главное, куда уходит ПАР ?!
Объясните кто-нибудь мне. Я видно туплю.

[LAV48]

nakos
Как показывает практика, в данной ситуации расчёты плохо применимы. Японцы делают всё правильно - определяют расход эмпирическим путём.
Куда девается тепло - греет здание, здание отдаёт тепло в атмосферу, часть тепла идёт на нагрев воды стекающей в канавки и подвалы.

[nakos]

nakos
Как показывает практика, в данной ситуации расчёты плохо применимы. Японцы делают всё правильно - определяют расход эмпирическим путём.
Куда девается тепло - греет здание, здание отдаёт тепло в атмосферу, часть тепла идёт на нагрев воды стекающей в канавки и подвалы.

да бог с ним с теплом, куда ПАР девается??

[LAV48]

да бог с ним с теплом, куда ПАР девается??

Как куда, конденсируется и в канавку... Ну часть конечно улетает, ветер, вентиляция, да и вообще там всё нараспашку.

[nakos]

Как куда, конденсируется и в канавку... Ну часть конечно улетает, ветер, вентиляция, да и вообще там всё нараспашку.

ГДЕ конденсируется? у барботере? а с барботера куда уходит тепло?

[alien308]

Разъясните совместимо ли изотопное отношение цезиев в БВ 4-го блока с предположением о том что они переходят в воду только из повреждёных сборок. Т.е. возможна ситуация малости внешнего загрязнения. Или наоборот это соотношение говорит о преобладании внешнего загрязнения?

Сообщение отредактировал alien308 - 26.8.2011, 23:44

[Alexll]

Таки любопытно, у реакторов на Фукусиме выросли "слоновьи ноги"? По моему разумению - да.

[Nut]

ГДЕ конденсируется? у барботере? а с барботера куда уходит тепло?

Ну почему в барботере? Барботер внизу. И залит по самые уши. Там уже ничего не конденсируется. Написали же - стены,коммуникации, вентиляция работает, азот и все нараспашку.

[nakos]

Ну почему в барботере? Барботер внизу. И залит по самые уши. Там уже ничего не конденсируется. Написали же - стены,коммуникации, вентиляция работает, азот и все нараспашку.

Тогда житейская логика подсказывает что пар сей, опосля соприкосновения с кориусом, должен дико радиоактивным быть. Я признаться считал, что выбросы с Фуки условно прекратились ещё в марте... Ничего не понимаю! Обоснуйте пожалста.