АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[renegade1951]

Вроде везде пишут что на БЫСТРЫХ нейтронах.но иногда и другое....хотя на АПЛ ставили реакторы на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем МБ-40А.....хотя у военных с ихней секретностью порой сколько кабинок в сортире не допытаешся

-Солдат, а солдат, скажи, а сколько в твоей части человек?
-Не, господин хороший, не могу, военная тайна это.
-А я тебе за каждого солдата папироску дам!
-Дык, где ж ты сто сорок папиросок найдёшь?

Разведка - это Вам "не мелочь по карманам тырить", "павлины, говоришь, Пал Артемьич? Ххэ-х!"

[инженер_Гарин]

Выкуп требовать?

Чукчи-террористы (новый анекдот) захватили плавучую АЭС, требуют выкуп от Кириенко, типа, нацяльника дэньги давай, а то мал-мал теракт делать будем однако. А в ответ - товарищи малые народы севера вы попали, сюрприз, или топить будем вашу ОПГ нацменьшинств вместе с АЭС или откупайтесь, можно рогами северных оленей по бартеру. Как Вам такой расклад?

[Sinus]

или откупайтесь, можно рогами северных оленей по бартеру. Как Вам такой расклад?

Кстати очень может быть, только не рогами и икрой а рублями за кВт*ч и ГКалл, ага а теперь давайте окупим все что мы на вас потратили.

[Alexll]

Тяпка хотела заниматься только рогами и копытами. Теперь в ассортименте компании появились и слоновьи ноги.

[eNeR]

Немного отчётов от ТЕПКо. Хотя... и немало в общем-то.

Термография 1 блока на 13 Октября
Как меряли, я не совсем понимаю. Вроде бы почти-почти (14/10) накрыли крышу? Ну да ладно. Смотрите сами.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111015_04-e.pdf

J-Village Photos
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111015_03-e.pdf
Hi-res (2011.10.15)

Там-же находятся хайрезы с подробностями о недавней тренировке на ДАИНИ
Тренинг не должен особо разнится от предидущего на Даичи.
Сам документ с пояснениями: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111015_02-e.pdf

Картинки какие-то
С ранней стадии аварии. Не осилил.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111015_01-e.pdf

Замеры возле трещины в полу 1-го блока
Разница есть. Видео тут
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111014_03-e.pdf

Сообщение отредактировал eNeR - 16.10.2011, 13:39

[AtomInfo.Ru]

Ну что же. По некоторым вопросам про аварию японцы ставят точки.

1) Персонала не хватило. К работам на трёх блоках было привлечено 110 человек. Оказалось, что этого мало.

2) Аутсорсинг всё-таки зло. Мобильные генераторы были, но на складах субподрядчиков. Были сложности с поиском.

3) Отсутствие тренировок. Так, пожарные машины были в наличии, но почти никто не знал, как ими воспользоваться.

4) Про аварийный центр. Остался всего один проводной телефон для связи между центром и каждым БЩУ.

5) Про согласование. Как оказалось, всё ещё проще. Дело даже не в политиках. Условия на площадке (темнота, высокий фон, мусор, блокированные при цунами двери и т.п.) привели к запаздыванию при выполнении операций. На этом терялось время. После первого взрыва добавился ещё совершенно естественный страх.

Несолёную воду до морской они действительно подавали (было у нас такое обсуждение на ветке). Источник - подземные резервуары (16 штук) по 40 кубов каждый. Разумеется, этого было мало.

И пытались они ещё до морской воды задействовать пожарные дизельные насосы. Неудачно. На первом блоке насос был повреждён, на втором утоп, на третьем помешало высокое давление в корпусе реактора. На этом было потеряно время, и только потом перешли на мобильные пожарные насосы.

Ещё из мелочей. Можно сказать, что подтверждается "японское ноу-хау" - они действительно снимали аккумуляторы с автомобилей и тащили на площадку. Зачем - не знаю. А вот "привезли армейский генератор и не подошли розетки" кажется всё-таки не было

[LAV48]

Ну что же. По некоторым вопросам про аварию японцы ставят точки.

А щитовые на минусах залитые цунами были?

[Alexll]

Ну что же. По некоторым вопросам про аварию японцы ставят точки.

1) Персонала не хватило. К работам на трёх блоках было привлечено 110 человек. Оказалось, что этого мало.

2) Аутсорсинг всё-таки зло. Мобильные генераторы были, но на складах субподрядчиков. Были сложности с поиском.

3) Отсутствие тренировок. Так, пожарные машины были в наличии, но почти никто не знал, как ими воспользоваться.

4) Про аварийный центр. Остался всего один проводной телефон для связи между центром и каждым БЩУ.

5) Про согласование. Как оказалось, всё ещё проще. Дело даже не в политиках. Условия на площадке (темнота, высокий фон, мусор, блокированные при цунами двери и т.п.) привели к запаздыванию при выполнении операций. На этом терялось время. После первого взрыва добавился ещё совершенно естественный страх.

Несолёную воду до морской они действительно подавали (было у нас такое обсуждение на ветке). Источник - подземные резервуары (16 штук) по 40 кубов каждый. Разумеется, этого было мало.

И пытались они ещё до морской воды задействовать пожарные дизельные насосы. Неудачно. На первом блоке насос был повреждён, на втором утоп, на третьем помешало высокое давление в корпусе реактора. На этом было потеряно время, и только потом перешли на мобильные пожарные насосы.

Ещё из мелочей. Можно сказать, что подтверждается "японское ноу-хау" - они действительно снимали аккумуляторы с автомобилей и тащили на площадку. Зачем - не знаю. А вот "привезли армейский генератор и не подошли розетки" кажется всё-таки не было

Мдя.... Оч напоминает советский стройбат. Пока "парились" с 3-мя блоками, и 4-ый "дозрел"

[eNeR]

На первом блоке насос был повреждён, на втором утоп, на третьем помешало...

Вот по первому блоку вопросы не исчезли.
Если повреждён — то как и чем?
А то ведь летали слушки, что фон там скакнул.
Полуправдой попахивает...

Ещё из мелочей. Можно сказать, что подтверждается "японское ноу-хау" - они действительно снимали аккумуляторы с автомобилей и тащили на площадку.

Там и подтверждать не надо. Фотографии есть.

Кстати, ИМХО, на фото аккумуляторы «ещё в смазке». Автомобильные — возможно. Снятые с машин — под вопросом. Может со склада.
Либо фотка с другой оперы. Всякое бывало , могу ошибаться.

Сообщение отредактировал eNeR - 18.10.2011, 7:33

[AtomInfo.Ru]

1) Персонала не хватило. К работам на трёх блоках было привлечено 110 человек. Оказалось, что этого мало.

Забыл добавить. Кого именно не хватало, по мнению японцев? Киповцев и электриков. Замечу в скобках - тех самых специальностей, которые на Западе активнее всего спихивают на аутсорсинг. Они и ушли с площадки.

Добавлю ещё, что люди всё-таки люди, а не волки. Из числа 110 человек 40 были сотрудниками фирм-субподрядчиков.

И по контролю параметров. На блоках №№1-2 системы контроля были потеряны сразу. Так что все рассказы первого-второго дня о том, что они "контролируют уровень" и т.д. вызывают теперь сомнения. На третьем блоке приборы на БЩУ продолжали работать 30 часов, пока не сели аккумуляторы (подзарядка оказалась невозможной, т.к. системы подзарядки батарей утонули).

Пока новости все.

[AtomInfo.Ru]

Вот по первому блоку вопросы не исчезли.
Если повреждён — то как и чем?
А то ведь летали слушки, что фон там скакнул.
Полуправдой попахивает...

Не исчезли, конечно.

Я, например, всё жду, когда японцы предложат чёткое и внятное объяснение, что же там было с IC.

А то, если он был повреждён - то как и чем?

P.S. Я почти уверен, что первый блок не пережил землетрясения, а не цунами. Но это, извините, мои личные догадки. Не более того.

[AtomInfo.Ru]

Про аварийные центры.

Если честно, не могу до конца выстроить картину, что там с ними было.

Похоже, что накрылся сразу же центр регуляторов. Он был в нескольких километрах от обеих станций и стихии не пережил. Связи он лишился и, кажется, именно там были погибшие сотрудники. Возможно, не в здании центра непосредственно.

То есть, регуляторы (NISA) в Токио фактически остались без собственного источника информации на площадке. Инспектора на станции в момент начала аварии были, но докладывать они могли только по уже упомянутому единственному проводному телефону на АЭС.

Регуляторы NSC, как известно, на площадку не поехали, заявив: "Знаете, там, кажется, авария".

Штаб на самой станции был. У Ёсиды. Это плюс, японцы этим гордятся и считают уроком Касивадзаки-Карива-2007. Штаб расположили после 2007 года в сейсмозащищённом здании, и он смог нормально функционировать.

С аварийным центром - в том понимании, которое в него вкладывает уважаемый Nut - непонятно. Судя по всему, он был в Токио в штаб-квартире TEPCO. У меня есть свидетельство "в курилке" от человека, назовём его А. который пытался в первые дни аварии центр этот посетить. Его не пустили под разными предлогами. А потом неофициально пояснили - мы его только создавали, и смотреть там было нечего.

Вопрос, смог ли при таком раскладе Ёсида донести до Токио по телефону в первый день всю серьёзность положения на площадке, остаётся открытым.

[AtomInfo.Ru]

Несолёную воду до морской они действительно подавали (было у нас такое обсуждение на ветке). Источник - подземные резервуары (16 штук) по 40 кубов каждый. Разумеется, этого было мало.

Про воду. Это тоже урок КК-2007. Вот они баки (фотка с КК АЭС из МАГАТЭшного доклада):



Эти баки завели для пожарных после того, как на Касивадзаки случился казус. При землетрясении 2007 года пожарные не смогли вывести технику из-за заклиненных дверей, и вертолёт с прессой засёк дым над трансформаторной будкой, которую никто не тушил.

Баки на Фукусиме пригодились. На графике видно, что из них на первый блок лили девять часов, с 5:50 до 14:50.



Остаётся вопрос, почему не смогли сразу перейти на подачу морской воды. Зачем вообще трогали подземные баки, ведь знали, что воды там относительно немного. Казалось бы, у них появилась лишняя операция по переключению с несолёной воды на морскую. Кстати, в момент этой операции и произошёл взрыв.

Разумеется, предположений и теорий можно выстроить много и правдоподобных, но хотелось бы дождаться окончательной версии японцев.

[AtomInfo.Ru]

А щитовые на минусах залитые цунами были?

Это японцы давно уже подтвердили. И что барьеры оказались недостаточными, и что проектные решения по КИПиА не обеспечили надёжность при затоплении.

Так что - да, были.

[SVT]

[quote name='eNeR' date='16.10.2011, 14:21' post='35408']
Немного отчётов от ТЕПКо. Хотя... и немало в общем-то.

Картинки какие-то
С ранней стадии аварии. Не осилил.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111015_01-e.pdf

Добрый день.

Спасибо ENeR.
Распространение пятна. Март.
Даны, рельеф, направление и скорость ветра.
Даты и время, построчно, в белых окнах.

По уровням, сказать не могу. Не силён в иероглифах.
По идее, где нибудь на этих скриншотах должны быть даты моделирования.
Глядя на простой стиль (без выкрутасов). Даты будут ранние.

У меня вопрос есть. Из жизни второго ЭБ.
Когда у него снесло к северу пожарную лесенку?
Вроде после подрыва 1 и 3 блоков она ещё не покорёжена была.

Вот мысль!
Глядя на это, понятно, что часть осадков прошла к Токио над морем, а не не через горы и потом была снесена на него ветром.

Сообщение отредактировал SVT - 18.10.2011, 9:09

[SVT]

Вот по первому блоку вопросы не исчезли.
Если повреждён — то как и чем?
А то ведь летали слушки, что фон там скакнул.
Полуправдой попахивает...

Там и подтверждать не надо. Фотографии есть.

Кстати, ИМХО, на фото аккумуляторы «ещё в смазке». Автомобильные — возможно. Снятые с машин — под вопросом. Может со склада.
Либо фотка с другой оперы. Всякое бывало , могу ошибаться.

Насчёт акумов.

Поставка, не с машин. Возможно и успели, хоть это сделать.
Вопрос когда и помогла ли примочка.
В комплекте заказали и "крокодилы".
У них же тепло и в запуске авто потребностей не возникает.
КиП запитывали.

[инженер_Гарин]

Забыл добавить. Кого именно не хватало, по мнению японцев? Киповцев и электриков. Замечу в скобках - тех самых специальностей, которые на Западе активнее всего спихивают на аутсорсинг. Они и ушли с площадки.

Добавлю ещё, что люди всё-таки люди, а не волки. Из числа 110 человек 40 были сотрудниками фирм-субподрядчиков.

И по контролю параметров. На блоках №№1-2 системы контроля были потеряны сразу. Так что все рассказы первого-второго дня о том, что они "контролируют уровень" и т.д. вызывают теперь сомнения. На третьем блоке приборы на БЩУ продолжали работать 30 часов, пока не сели аккумуляторы (подзарядка оказалась невозможной, т.к. системы подзарядки батарей утонули).

Пока новости все.

Вопрос о штатниках или подрядчиках спорный и, по моему убеждению, неоднозначный. Если вспомнить, что наши атомные города (посёлки) спроектированы по сейсмике на несколько баллов ниже чем сами АЭС и событие, скажем, произошло ночью, то кто раньше сможет прийти на помощь? очевидно тот, кто остался живой, а подрядчик он как бы подальше от АЭС находится и шансов, соответственно, выжить больше. Это, кстати, относится и к службам инженерной поддержки, которые, по стратегии нашего главврача, выдвинутся с РУТА наперевес

[AtomInfo.Ru]

Вопрос о штатниках или подрядчиках спорный и, по моему убеждению, неоднозначный. Если вспомнить, что наши атомные города (посёлки) спроектированы по сейсмике на несколько баллов ниже чем сами АЭС и событие, скажем, произошло ночью, то кто раньше сможет прийти на помощь? очевидно тот, кто остался живой, а подрядчик он как бы подальше от АЭС находится и шансов, соответственно, выжить больше. Это, кстати, относится и к службам инженерной поддержки, которые, по стратегии нашего главврача, выдвинутся с РУТА наперевес

Честно говоря, аутсорсинг я терпеть не могу.

Но должен отметить для объективности - да, был урок Калпаккама, когда индусы после цунами все поголовно побежали в посёлок спасать семьи. Хорошо, что PHWR безопаснее BWR

[Nut]

Остаётся вопрос, почему не смогли сразу перейти на подачу морской воды. Зачем вообще трогали подземные баки, ведь знали, что воды там относительно немного. Казалось бы, у них появилась лишняя операция по переключению с несолёной воды на морскую. Кстати, в момент этой операции и произошёл взрыв.

Это тот случай, за который меня тут размазывали на форуме.
1. а.з. (после начала оголения!) около 12 часов была без воды. Как Вы думаете сколько времени надо ей в таких условиях для расплавления? Все понимают. Т.е. а.з. перед подачей несоленой воды была точно расплавлена.
2. Уровень, который на картинке. Как Вы думаете, можно ли замерять уровень в реакторе, где расплавлена а.з. и Т под 2800? Ответ очевиден. Т.е. на эту картинку можно ориентироваться только до времени пока уровень не упал ниже низа а.з. (это в лучшем случае). Дальше нет смысла смотреть на нее.
3. Я конечно не знаю, куда и чем подавали несоленую воду. Если честно - не уверен, что ее можно было подать в КР до его проплавления - вряд ли был ресурс на такое давление. Т.е. думаю (просто мнение такое) подавали после проплавления, когда давление упало.
4. И вот к чему привела такая подача воды. Они сняли паровой голод и заставили весь оставшийся без пара цирконий прореагировать. Это привело к второй, возможно еще большей, чем первой волне генерации водорода. И похоже уже в ГО. А потом он взорвался. Лично я связываю эти события так. Может ошибаюсь, Жмеринка далеко. За эту версию некоторые умные пациенты форума в меня плевались здесь ранее. Но это только мнение.
5. Вот незнание некоторых отрицательных эффектов управления тяжелыми авариями эксплуатационным персоналом, предопределило, что этим должны заниматься другие люди, при этом здраво проанализировав текущее состояние и сверившись с некоторыми расчетами. Это все делается в центре тех. поддержки (TSC), физически отдаленном от БЩУ. Но и это может иметь отрицательные стороны(связь), как показали события. Правда я точно не знаю, как организована эта система именно в Японии. Может там и не так.

Такое общее мнение по больнице.

[AtomInfo.Ru]

3. Я конечно не знаю, куда и чем подавали несоленую воду.

Чем - теперь известно точно. Мобильными пожарными насосами. Проще говоря, пожарными машинами.

Куда - дать окончательную версию не могу. Не знаю.