АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

А кто-же водород будет производить?

Внимательно смотрим за руками

1) Топливо остаётся без воды
2) Топливо нагревается до 1200
3) В реактор вновь подают воду
4) Профит Горячее топливо и источник водорода (вода) встретились, начинается реакция

[LAV48]

А, вон о чём речь, а я подумал о начальной стадии аварии (разговор то шёл то об учениях, то об загадках работы IC на первом блоке)... Тут да, тут вопросов не имеется.

Хотя странно, если вода мгновенно исчезает (консервативный подход), как через 20 часов пойдёт пароцирконевая реакция, без воды то. Ну ладно, предположим её туда плюхнули, на поверхности "топлива" реакция не пойдёт (металлического циркония там как бы не будет, он не дурак на воздухе лежать, как минимум оксидом накроется), тогда надо делать кориуму клизму (снова прошу прощения), но боюсь ни наши, ни японские доктора с клизьмой туда не полезут Ну и собственно подача воды быстро снизит температуру в месте контакта с "кучкой/кучками", что не даст на долго запустить пароцирк.
С другой стороны, проверять мои слова я бы не рекомендовал, мало ли как там сложится, может "ноги" "полетят"...

[AtomInfo.Ru]

Хотя странно, если вода мгновенно исчезает (консервативный подход), как через 20 часов пойдёт пароцирконевая реакция, без воды то.

Ответил уже. Она пойдёт позже, когда на нагретое топливо польют воду.

С другой стороны, проверять мои слова я бы не рекомендовал, мало ли как там сложится, может "ноги" "полетят"...

Главный вывод из документа - они и не хотят. У них фигурирует или полчаса на восстановление подачи, или три часа в самых плохих (и неизвестных нам сегодня) случаях.

[nakos]

скока гемора от циркония а
остаточное тепло и цирконий - бичи безопасности АЭС

[LAV48]

скока гемора от циркония а
остаточное тепло и цирконий - бичи безопасности АЭС

Я бы сказал "остаточных" АЭС...
В том смысле что пока аварий нет и с тем и с другим жить можно

[инженер_Гарин]

Нужно уже как-то договариваться, или кориум, или цирконий. Температура образования кориума значительно выше пароциркониевой реакции, он же корпус проплавил, так что умерла так умерла.

лютый смайл

[anarxi]

скока гемора от циркония а
остаточное тепло и цирконий - бичи безопасности АЭС

Ну чтож поделаешь,в любой бочке с мёдом можно найти ложку дёгтя.Тем более, что медок то, урановый

[AtomInfo.Ru]

Нужно уже как-то договариваться, или кориум, или цирконий. Температура образования кориума значительно выше пароциркониевой реакции, он же корпус проплавил, так что умерла так умерла.

Японцы и договорились в обсасываемом документе: eutectic （U-Zr-O）. То есть, и кориум, и циркониум совместно.

Температура образования кориума значительно выше пароциркониевой реакции, он же корпус проплавил, так что умерла так умерла.

Вопрос - сколько именно циркония прореагировало, пока он грелся и плавил? И сколько его осталось в эвтектике? Я ответа не знаю, нигде не видел.

TEPCO из каких-то своих соображений считает, что цирконий там ещё есть, и по всей видимости, в значимых количествах. Иначе их рассуждения о пароциркониевой реакции применительно к сегодняшнему состоянию блоков теряют всякий смысл.

[инженер_Гарин]

Японцы и договорились в обсасываемом документе: eutectic （U-Zr-O）. То есть, и кориум, и циркониум совместно.
Вопрос - сколько именно циркония прореагировало, пока он грелся и плавил? И сколько его осталось в эвтектике? Я ответа не знаю, нигде не видел.

TEPCO из каких-то своих соображений считает, что цирконий там ещё есть, и по всей видимости, в значимых количествах. Иначе их рассуждения о пароциркониевой реакции применительно к сегодняшнему состоянию блоков теряют всякий смысл.

Японцы они и в африке японцы. Не знают точно, вот и лепят горбатого, обожглись на пароцирконии и дуют на воду (а вдруг дырки нет, а вдруг есть). Для них это безпроигрышный вариант, в случае чего. И надо сказать в этом деле, падло, здорово поднатарели с марта....одни только технологические измерения в первые дни, с построением графиков и диаграмм, чего стоят

[RocketMan]

скока гемора от циркония а
остаточное тепло и цирконий - бичи безопасности АЭС

Ведутся исследования по замене циркониевых оболочек на карбид кремния...

[eNeR]

А тем временем...

ТЕПКо прозондировала линии до нейтронных детекторов в КР:
Результат не сказать чтобы прямо такой уж неожиданный (либо КЗ, либо обрыв линий. Всех.)
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111019_01-e.pdf

Асаши обеспокоена попаданием подземных вод в здания Ф1
http://ex-skf.blogspot.com/2011/10/fukushi...-tonnes-of.html
..It is considered that there are damages in the walls of the buildings...


Сообщение отредактировал eNeR - 20.10.2011, 7:29

[Nut]

1) Топливо остаётся без воды
2) Топливо нагревается до 1200
3) В реактор вновь подают воду
4) Профит Горячее топливо и источник водорода (вода) встретились, начинается реакция

Два комментария:
1. Все это полностью повторится, если топливо останется без воды на любом (работающем реакторе). Только быстрее и с большими последствиями. Значит, ФАЭС сейчас безопаснее всех остальных АЭС с этой точки зрения (конечно за исключением надежности систем).

2. Я думаю в случае с потерей охлаждения кориума надо больше бояться не последующей пароцирк. реакции (с неизвестным количеством циркония), а взаимодействия горячего кориума с бетоном. Здесь образование водорода будет огромным, причем без подачи воды.

Вот такая стеклянная призма.

[eNeR]

а взаимодействия горячего кориума с бетоном. Здесь образование водорода будет огромным, причем без подачи воды.

На бетоне — котиус

[AtomInfo.Ru]

Японцы они и в африке японцы. Не знают точно, вот и лепят горбатого, обожглись на пароцирконии и дуют на воду (а вдруг дырки нет, а вдруг есть). Для них это безпроигрышный вариант, в случае чего.

Там много может быть всяких моментов. В принципе, правильно делают, что дуют.

Особенно если учесть, что конспирологии тоже много. Например. Оказывается, у BWR-овских от GE прошлой осенью выявили дефект. При сбросе АЗ при землетрясении не все стержни СУЗ могут дойти до концевиков. Или "передников", если хотите с поправкой на способ их ввода. Дефект проявляется именно при землетрясении. Подробно не поясняют, но пишут про "интерференцию между стержнем и топливным каналом". Полагаю, по-русски будет - застревают.

На досуге гляну, был ли такой дефект для аналогов фукусимских блоков. Скорее всего, да, потому что в списке затронутых по Штатам - 34 блока.

Было ли на Фукусиме? Кто же теперь скажет. Могло это как-то сказаться на фукусимской аварии? Чёрт его знает. Скорее всего, нет. А вдруг, как-то сказалось? Лучше посчитать, убедиться, что никак не могло серьёзно повлиять на развитие аварии, и отложить бумажку с расчётами в стол. Для спокойствия.

Так и с цирконием. Даже если его вообще нет, пусть лучше они считают, что есть, и разворачивают своих пожарных за три часа при форс-мажоре. Чем сидят и курят: "Опасности нет, времени достаточно".

[AtomInfo.Ru]

2. Я думаю в случае с потерей охлаждения кориума надо больше бояться не последующей пароцирк. реакции (с неизвестным количеством циркония), а взаимодействия горячего кориума с бетоном. Здесь образование водорода будет огромным, причем без подачи воды.

К бетону ещё вернёмся, думаю. Но в любом случае - расплав ведь не весь на бетоне. Сколько его попало на бетон, сколько осталось в корпусе - японцы пока таких оценок не дают. Понимаю, что получить их сложно.

[armadillo]

Скорее всего, да, потому что в списке затронутых по Штатам - 34 блока.

а открытый источник есть?

[AtomInfo.Ru]

Значит, ФАЭС сейчас безопаснее всех остальных АЭС с этой точки зрения (конечно за исключением надежности систем).

Они и по надёжности не проиграют. Запасного первого контура у Вас нет. А у них есть "...a different line that is from a pump besides a pure water tank."

Мне кажется, что их больше беспокоит сейчас обоснование на случай неведомого форс-мажора. Допустим, такого же по силе землетрясения с последующим цунами. Поэтому они смотрят "план B" (пожарных) и считают, что будет, если вообще никак не выйдет восстановить охлаждение.

Вполне разумный подход.

[AtomInfo.Ru]

а открытый источник есть?

У меня он тоже не закрытый, скорее, ограниченный.

Но как ни странно, нашёл статью в Гугле. Там упоминается про это.
http://www.pittsburghlive.com/x/pittsburgh...s/s_759421.html
Это местная газета в регионе, где силён Westinghouse. Про неудачи GE они всегда пишут с удовольствием, ничего не скрывая

Если перерыть сайт NRC, то наверняка можно найти первоисточники - переписку регуляторов с General Electric.

[Nut]

Мне кажется, что их больше беспокоит сейчас обоснование на случай неведомого форс-мажора.

Это может. Правда это верно и для работающих АЭС. Там и энерговыделение больше.

[Nut]

К бетону ещё вернёмся, думаю. Но в любом случае - расплав ведь не весь на бетоне. Сколько его попало на бетон, сколько осталось в корпусе - японцы пока таких оценок не дают. Понимаю, что получить их сложно.

Я к тому, что при потере охлаждения водород будет генерироваться не только (и не столько) за счет пароцирк., но и из-за бетона.