АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

У них, что в смене дозиметристов нет?

Были. И после землетрясения были заняты тем, что мерили толпу желающих убежать субподрядчиков (есть свидетельства в прессе). Дальше пока непонятно, следы теряются. Вывод про нехватку электриков и автоматчиков я читал, про дозиметристов пока ничего не было написано.

[AtomInfo.Ru]

А 100 мЗв, возможно из последних рекомендаций МКРЗ (103): там есть фраза о том, что "доза в 100 мЗв признается потенциально-опасной для здоровья". Вот японцы и ужесточили, так сказать, ради здоровья персонала...

Тот случай, когда я с Вами согласен про покемонов.

Кроме потенциальной уголовки, здесь ещё и обыденная психология будет срабатывать. Если 100 мЗв умные люди назвали опасной, то многие будут колебаться набирать их.

[AtomInfo.Ru]

Не понял я, где конкретно были нужны аккумуляторы на первом блоке.

На самом деле большой документ. Стр.166:

In addition, the loss of DC power functions meant that it was not possible to check the parameter information.

Нечётко написано по тексту, но возможно, что относится к первому блоку.

[eNeR]

Это не первый блок. RCIC на первом блоке нет.
Не понял я, где конкретно были нужны аккумуляторы на первом блоке. Автор злобной статьи настойчиво делает на них упор, но пока кроме электропривода для злосчастного 10-бэрного клапана других применений не нашёл.
В письме Кана есть одно упоминание на стр.249: "...dc power was also lost for unit 1". Но без конкретики.

Я тут предположил, что для запитки КИПа. Тем более что позднее КИП вроде был запитан от автомобильных ДЦ батарей.
Но конкретную схему запитки КИПа я не встречал, просто мысли.

[AtomInfo.Ru]

Я тут предположил, что для запитки КИПа. Тем более что позднее КИП вроде был запитан от автомобильных ДЦ батарей.

Похоже, что так и есть. Выше дал фразу из письма Кана на сей счёт, где явно говорится о DC.

[AtomInfo.Ru]

Но тогда открытие их вручную не должно быть проблемой. Им должны были дать команду взять фонари и идти открывать клапана вручную (что и было сделано, только поздно).

Дело не только в фонарях.

Из японского отчёта (широко цитируемом в последних постах "письме Кана"), стр.175:

12 марта.

9:30 - первая попытка открыть клапан (вручную) окончилась неудачей из-за слишком высоких мощностей доз. (Вот он, намёк на 100 мЗв!).

10:17 - вторая попытка открыть клапан. На сей раз, с пульта (?).

14:00 - третья попытка. Лично, вручную, с помощью компрессора сжатого воздуха.

На стр.258 поясняется про сжатый воздух: the pressurized air required for operating such valves could not be assured, and thus a temporary air compressor had to be mounted to assure the pressurized air.

Чья тут проблема, сказать затрудняюсь. Просто переписываю хронологию.

[AtomInfo.Ru]

Ёлки, чтение японского документа лучше любого детектива!

Давно хотел спросить, но стеснялся проявить тупость - почему они на первом блоке сразу же не попытались подлить холодной воды в IC? Всё ж сколько-то часов они бы для себя выиграли.

Оказывается, лили.
11 марта в 21:19 они протянули к нему линию от дизельного пожарного насоса.
В 21:30 проверили состояние клапана MO-3A (клапаны с диаграммой по ссылке).
В 21:35 начали лить воду в IC.
12 марта в 1:48 насос сломался.
После этого они взялись за пожарные машины. Но в работу они подключились только в 5:46 (штрих к сообщениям о том, что машины были, но никто не знал как ими пользоваться). Примерно за этот период у них как раз и пошло вверх давление.

И в дополнение к предыщему. Первый вентклапан они открыли как на параде, с фонариками. В 9:04 отошёл основной персонал, а в 9:15 первый клапан был показательно открыт. Маялись они со вторым клапаном, который на пневматике.

Вообще, МАГАТЭ пора бы перевести этот документ на все официальные языки агентства, включая русский. Весьма полезное чтиво.

[AtomInfo.Ru]

Хотелось бы посмотреть на этих "многих специалистов". И действительно, чего там - реактор он же как чайник: открыли бы вовремя крышку - всё было бы хорошо.

В общем, советские газеты, да ещё перед обедом - это очень вредно.

Автор злобной статьи из "Japan Times" также отметился:

But it took hours for Tepco workers, who apparently had no training in how to open the valves manually, to vent the steam and relieve the pressure, and many experts say the delay may be a key factor that led to the meltdown at unit 1.

По всей видимости, кто-то из японцев сходил на пресс-конференцию в TEPCO и пустил потом петушка. Далее "многочисленные эксперты" поползли со своим "ценным" мнением по многочисленным переводам.

P.S. РИА "Новости" такие "открытия" стараются проверять. Остальные российские информагентства, похоже, проверок не делают.

[AtomInfo.Ru]

Из письма Кана.

Про борную кислоту было много споров в первые дни - льют или не льют? Оказывается, её почти сразу начали добавлять в морскую воду. Без кислоты морскую воду подавали только первые 1 час 45 минут.

И ещё просто понравилось. 14 марта у них кончилась морская вода Нет, всё понятно, что это было, но запись просто понравилась

P.S. Представил, как это выглядело бы в заголовках новостей 14 марта: "МОЛНИЯ! НА ФУКУСИМЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ МОРЕ!"

[vvs31i]

Может быть, это другая крайность.

Ещё в первые недели была информация - в том числе, от людей, которым я верю - о дозозатратах на открытие клапана вручную.

Они были впритык или даже более, чем действовавшая в Японии норма для чрезвычайных ситуаций (100 мЗв). Вообще-то посылать работника в таких условиях чревато уголовным делом. И кто его знает, как данный факт сказался на поведение людей на площадке и штаба в Токио.

Кто продавил такие несусветно низкие аварийные нормы для японского персонала задолго до аварии? Уж точно не TEPCO. Отвечать должно учёное сообщество Японии, в частности, их представители в регуляторе NSC. И ещё кто-нибудь.

Теперь, конечно, всё можно списать на брак в инструкциях. И на отсутствие тренировок - благо, что их действительно не было (помните, писал как-то об этом со ссылкой на источник).

P.S. Почему-то тема о 100 мЗв на клапан для японской прессы неудобна. Во всяком случае, большого внимания к ней я пока не обнаружил.

Я вот одного немного не понял.Получается если уровень дозы больше или равен предельному уровню прописанному в документах,то все работы и попытки взять ситуацию под контроль и бороться за живучесть блока теряют смысл и надо бежать в рассыпную?

[LAV48]

AtomInfo.Ru, я строю свои предположения из того, что в первые дни сообщалось о работнике перебравшего предел в 100мЗв, который отпирал клапан вручную. Т.е. они заведомо знали, что эта операция за рамками официальной безопасности. Вопрос в том, что были ли на это какие либо расчёты или штаб принимал человека "в расход". А следовательно задержка с принятием и выполнением.

[Dozik]

Из японского отчёта (широко цитируемом в последних постах "письме Кана"), стр.175:

12 марта.

9:30 - первая попытка открыть клапан (вручную) окончилась неудачей из-за слишком высоких мощностей доз. (Вот он, намёк на 100 мЗв!).

10:17 - вторая попытка открыть клапан. На сей раз, с пульта (?).

14:00 - третья попытка. Лично, вручную, с помощью компрессора сжатого воздуха.

На стр.258 поясняется про сжатый воздух: the pressurized air required for operating such valves could not be assured, and thus a temporary air compressor had to be mounted to assure the pressurized air.

А кстати, может кто прояснит: откуда там (где клапан "вентиляционный" или как его) большие дозы взялись, если как утверждают, оборудование после землетрясения не пострадало, взрывов еще не было?

[eNeR]

А кстати, может кто прояснит: откуда там (где клапан "вентиляционный" или как его) большие дозы взялись, если как утверждают, оборудование после землетрясения не пострадало, взрывов еще не было?

Ага. Есть такое.
стр.159 / Письмо Кана.

Later, it was confirmed around 23:00 on March 11 that the radiation level in the
turbine building of Unit 1 was increasing. In addition, at 0:49 on March 12,
TEPCO confirmed that there was a possibility that the PCV pressure of the Unit 1
had exceeded the maximum operating pressure and determined that the event
corresponded to the event „abnormal increase in the pressure in the primary
containment vessel‟ as defined in the provisions of Article 15 of the Nuclear
Emergency Preparedness Act.

Короче к 23:00 уже мог быть проплав корпуса (хотя сечас вроде как принято считать +15ч после скрэма, но были и другие оценки).
В прессу утекла информация, что при проплаве (на тот момент для первого блока) давление и температура нарушают целостность контаймента (труб, проходок, прокладок, пр.)

Сообщение отредактировал eNeR - 28.10.2011, 7:47

[eNeR]

В первом блоке увеличат подачу воды
Нормально так увеличат. (1 m3/h to 7.5 m3/h, но на графике примероно от 3,5 до 7,5 с дальнейшей возможной перспективой)
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111028_02-e.pdf

Перегруз-машина в Spent Fuel Pool Building.
Треснула маленько. Где именно она стоит, я так и не понял. Наверное в CommonSpentFuelBuilding, других целых мест с перегрузмашинами кроме 5 и 6 блоков не знаю.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111028_01-e.pdf

Operation of gas monitoring system inside the primary containment vessel at Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Unit 2
Фото: 1 2 3 4
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111027_01-e.pdf

Japanese group develops handheld decontaminator
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/28_13.html
<<...A group of Japanese researchers says it has developed a handheld device capable of removing radioactive substances using laser beams...>>
Сосули отдыхают.

Govt to lower radioactive intake limits
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/28_10.html
<<...Japan's health ministry is set to lower its radiation limits for food to one millisievert per year as early as April. The figure is one-fifth the current level...>>

Сообщение отредактировал eNeR - 28.10.2011, 7:10

[AtomInfo.Ru]

Я вот одного немного не понял.Получается если уровень дозы больше или равен предельному уровню прописанному в документах,то все работы и попытки взять ситуацию под контроль и бороться за живучесть блока теряют смысл и надо бежать в рассыпную?

Если возможно, то делиться. Добежал-что-то-сделал-убежал и пошёл второй человек. Стандартный приём, ещё дочернобыльский. Так президент США Дж.Картер бегал в Канаде. Только тогда он был обычным служивым, а не президентом.

Если нереально, если доза берётся уже за счёт подхода и отхода - то близко к слову "ой!". Поэтому аварийные пределы профдоз должны быть высоки - 250 или 500 мЗв. При 500 мЗв уже возникают кратковременные последствия для организма.

[AtomInfo.Ru]

Ага. Есть такое.
стр.159 / Письмо Кана.

Судя по прессе, у них пар вообще пошёл сразу на первом блоке. Отсюда и постоянно всплывающая тема - ребята, а вы уверены, что у вас проблемы начались после цунами, а не после землетрясения?

Здесь есть тонкость, и TEPCO может крутить. Цунами-то запроектное, а землетрясение ведь нет.

[Dozik]

Если нереально, если доза берётся уже за счёт подхода и отхода - то близко к слову "ой!". Поэтому аварийные пределы профдоз должны быть высоки - 250 или 500 мЗв. При 500 мЗв уже возникают кратковременные последствия для организма.

250 и 500 мЗв - это по МАГТЭшным рекомендациям. В РФ, на каждой АЭС, ежегодно готовятся списки персонала (по согласию), который может участвовать в ликвидации последствий аврии. Разрешенная доза в 100 или 200 мЗв. Согласуются с Москвой и т.п.

[AtomInfo.Ru]

250 и 500 мЗв - это по МАГТЭшным рекомендациям. В РФ, на каждой АЭС, ежегодно готовятся списки персонала (по согласию), который может участвовать в ликвидации последствий аврии. Разрешенная доза в 100 или 200 мЗв. Согласуются с Москвой и т.п.

Жалеют вас сейчас

Интересно, а как в Чернобыле 25 бэр принимали предел?

[Dozik]

Судя по прессе, у них пар вообще пошёл сразу на первом блоке. Отсюда и постоянно всплывающая тема - ребята, а вы уверены, что у вас проблемы начались после цунами, а не после землетрясения?

Здесь есть тонкость, и TEPCO может крутить. Цунами-то запроектное, а землетрясение ведь нет.

ИМХО, от пара/воды первого контура 100 мЗв не получить. Если только не все (или большинство) ТВС не разгерметизировались/разрушились (?) и топливо попало в теплоноситель. Врут они что-то...

[Dozik]

Жалеют вас сейчас

Интересно, а как в Чернобыле 25 бэр принимали предел?

Думаю, что просто 5 годовых. На работе есть старые НРБ - могу посмотреть, что там было написано. Но это не сразу, пока отдыхаю...