АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

В статье японцев может быть журнализм. К сожалению, в документах ничего на сей счёт не вижу.

Я понимаю. Просто для себя представить схему хочу. Нарисовано все логично. Только не сходится с описанием работы и незакрытием клапана.

[Nut]

Повлияло отстутствие нужных материалов и оборудования на площадке. И в этом случае, прокол на счету Ёсиды и штаба. Если бы они озаботились этим ещё 11 марта, то вентиляция началась бы утром, как и было предписано.

Их ответственность, скажем так. Может они озаботились и 11, но в таких условиях ресурс доставили только к 12-му. TSC должны были дать им информацию о необходимых ресурсах. Не знаю, дали ли вовремя. Может не было должной коммуникации между TSC ТЕПКО и штабом на АЭС.

[AtomInfo.Ru]

Может не было должной коммуникации между TSC ТЕПКО и штабом на АЭС.

Физически коммуникация была (пресловутый единственный проводной телефон).

А вот о чём они говорили 11-12 марта, было бы очень интересно узнать.

[AtomInfo.Ru]

Может они озаботились и 11, но в таких условиях ресурс доставили только к 12-му.

Аргумент "против" тезиса - неподготовленный поход 12 марта в 9:30.
Аргументов "за" пока не знаю.

[Dozik]

Еще. В описании написано, что этот клапан открылся после АЗ, а потом незакрылся из-за потери питания. Тут опять непонятно. Чего это он открылся при АЗ? Что, после каждого АЗ открывается линия из ГО в венттрубу(пусть и через фильтра)? Этого не может быть. Значит этот клапан откуда-то из обстройки.

А куда они при останове пар стравливают? Это же одноконтурная станция и пар радиоактивный. Может в барбатер и далее через эту систему? Поэтому и открыт был.

[Nut]

А куда они при останове пар стравливают? Это же одноконтурная станция и пар радиоактивный. Может в барбатер и далее через эту систему? Поэтому и открыт был.

Нет.

[vvs31i]

Я вот подумал,ведь когда клапана закрыты,а они вроде нормально закрытые в линии с мембраной,то если произойдёт нарушение целостности линии после клапана,то это не будет никак заметно,если только конечно этот кусок линии(от закрытого клапана до мембраны,не под избыточным давлением для мониторинга гермитичности системы.И если часть линии сдува после закрытого клапана,разрушилась во время землетрясения,то как только они открыли клапан подтащив компрессор у них всё пошло не в трубу,а в обстройку где потом благополучно и рвануло.

[инженер_Гарин]

А про жёлтую крышечку у этого Кана ничего не сказано? Разуплотнение гермообъёма на 9 атм самая простая версия выхода водорода в ЦЗ, тем более что они не могли её нормально опрессовать и на рабочее давление, а водород газ свертекучий

[ВОВИЩЕ]

из экземпляра, любезно подаренного AtomInfo.Ru автором.

Ну, ни автором а мною подаренного.
Автором подписано, это правда.

[eNeR]

Японские планы.
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakute...chi5/siryo3.pdf
<<... tsudjitsu
The middle and long term committee has disclosed a draft report :
2011: start of decommissioning
about 2014: start of pool fuel removal
about 2021: start of melted fuel removal
about 2026: end of melted fuel removal
2041 or later: end of decommissioning
...>>

По поводу хранилищ в префектуре Фукусима.
(нам чужого не надо, своё девать некуда)
http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011102900298

Высокий уровень возле супермаркета в Токио /Сетагайя
The elevated radiation level of 170 microsieverts per hour was recorded on the surface soil of a shrubbery about 60 centimeters away from the supermarket store building, according to ministry and local officials. A radiation level of 4.7 microsieverts per hour was detected one meter above the ground at the same place.
http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011102900171

Мы строили строили - и наконец построили.
TEPCO Finishes Building Cover for Crippled N-Reactor
http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011102801091

Двое рабочих пострадало при демонтировании крана, строившего укрытие над первым блоком.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111029_02-e.pdf — фото после схемок.
Дурацкий Гуглоперевод

[VnV]

А куда они при останове пар стравливают? Это же одноконтурная станция и пар радиоактивный. Может в барбатер и далее через эту систему? Поэтому и открыт был.

В конденсатор.

[сергей]

Начну с пневмоарматуры."Нормально -закрытая" отличается от "нормально-открытой" тем ,что рабочая среда -воздух в одном случае должен преодолеть сопротивление дисковых пружин для того ,чтобы открыть арматуру ,а в другом случае -закрыть.Некоторые типы пневмоарматуры на пневмораспределителях по месту имеют кнопочные посты ,позволяющие механически воздействовать на золотнички и управлять арматурой.Есть типы на которых для управления по месту необходимо вскрыть клеммную коробочку и замкнуть цепь перемычкой(при наличии питания (возможно отсюда и упоминание о батареях) и воздуха.Если же еще вспомнить ,что даже в 80-е годы в наших проектах присоединение линии сжатого воздуха к пневмораспределителю арматуры должно было выполняться сваркой (а не накидной гайкой) и не было предусмотрено "индивидуальных" отсечных вентилей на подводе к каждой арматуре...Если на Ф-1 положение было таково ,то любое изменение положения клапана при выходе из строя общего коллектора становилось задачей ,требующей больших усилий и потерь времени.
По схеме.Похоже она представляет из себя некий "симбиоз" разных схем для разных случаев.Тор по сути барботажный бак в системе регулирования давления в контуре при невозможности использования паросбросных устройств и недостаточной эффективности впрыска.Так же ,как в ББ под воду заведен сброс с тем ,чтобы с помощью теплообмена и конденсации "принять" сбрасываемую среду.Также как и ББ он не "резиновый" и должен быть защищен от превышения давления выше расчетного (напомню ,что в ББ эту ф-цию выполняют мембраны ,рвущиеся при +\- 5.75 кгс\см2).Если же "сбросы" приемлемы ,то остается вопрос отвода неконденсирующихся газов.Вторая часть выполняет работу вентиляции ГО (типа ремонтная + штатная).
А вот" мембрана" поразила..Если это предохранительное устройство разрушающегося типа ,то по логике правил между ним и защищаемым оборудованием не должно быть закрытых отсечных арматур.Или наверное должны быть оговорены условия при которых она рассматривается как предохранительное устройство (в каких режимах) и приняты технические меры (нормально-открытая арматура???) для того ,чтобы гарантировать "ею" выполнение своей задачи.

[VnV]

На мой взгляд, для ответа на вопрос "Почему водород оказался и взорвался в РО-1,3?" хорошо было бы ответить на вопрос "Почему это не произошло на блоке 2?" Появление форточки до сих пор покрыто тайной. В хронологии ни слова о появлении пресловутой форточки. А между тем BlowOutPanel как мне кажется стоит в помещении с вентиляционным оборудованием.

[сергей]

В конденсатор.

А ,если останов со срывом вакуума?

[VnV]

А ,если останов со срывом вакуума?

Тогда уж в барботер, равно как и при посадке локализующей арматуры.

[VnV]

Начну с пневмоарматуры."Нормально -закрытая" отличается от "нормально-открытой" тем ,что рабочая среда -воздух в одном случае должен преодолеть сопротивление дисковых пружин для того ,чтобы открыть арматуру ,а в другом случае -закрыть.Некоторые типы пневмоарматуры на пневмораспределителях по месту имеют кнопочные посты ,позволяющие механически воздействовать на золотнички и управлять арматурой.Есть типы на которых для управления по месту необходимо вскрыть клеммную коробочку и замкнуть цепь перемычкой(при наличии питания (возможно отсюда и упоминание о батареях) и воздуха.Если же еще вспомнить ,что даже в 80-е годы в наших проектах присоединение линии сжатого воздуха к пневмораспределителю арматуры должно было выполняться сваркой (а не накидной гайкой) и не было предусмотрено "индивидуальных" отсечных вентилей на подводе к каждой арматуре...Если на Ф-1 положение было таково ,то любое изменение положения клапана при выходе из строя общего коллектора становилось задачей ,требующей больших усилий и потерь времени.

А всего-то надо было бы на каждой арматуре установить небольшой ресивер с обратным клапаном. Поврежден коллектор ну и бог с ним. Несколько операций позволит сделать запас воздуха в ресивере. Так по крайней мере сделано у электриков в воздушных выключателях.

Сообщение отредактировал VnV - 29.10.2011, 19:09

[Theoristos]

А всего-то надо было бы на каждой арматуре установить небольшой ресивер с обратным клапаном. Поврежден коллектор ну и бог с ним. Несколько операций позволит сделать запас воздуха в ресивере. Так по крайней мере сделано у электриков в воздушных выключателях.

А судя по последнему чертежу пресловутый AirCylinder такой ресивер и есть.
Только согласно ней он ещё отсечен доп. мех. клапаном ( ) и не совсем понятно как подпитывается.

Плюс есть некоторые нестыковки с предыдущёй схемой - там вместо "IA" какой-то левый аварийный компрессор.

Как-то сложно у них всё...

[сергей]

У электриков место позволяет.А тут 2 десятка на 1м2.Да и чем забивать рессивера? Все равно от общей системы и ее коллектора?А как "сохранить" давление и запас воздуха в мини -рессивере при неплотности в общей системе? Ставить отсечные клапана с дистанционным управлением?
На ВВЭР1000 принята схема воздухоснабжения:3 компрессора на РДЭС ,3 рессивера(15м3,50кгс\см2),далее разводящие коллектора от которых подвод к каждой арматуре.

[VnV]

А как "сохранить" давление и запас воздуха в мини -рессивере при неплотности в общей системе? Ставить отсечные клапана с дистанционным управлением?

Я же написал - обратный клапан между ресивером и коллектором.

[VnV]

А судя по последнему чертежу пресловутый AirCylinder такой ресивер и есть.
Только согласно ней он ещё отсечен доп. мех. клапаном ( ) и не совсем понятно как подпитывается.

Плюс есть некоторые нестыковки с предыдущёй схемой - там вместо "IA" какой-то левый аварийный компрессор.

Как-то сложно у них всё...

AirCylinder может быть общим ресивером в системе сжатого воздуха, которая вероятно была повреждена в результате землетрясения или цунами.
Никаких не стыковок с предыдущей схемой нет - они подключили аварийный компрессор к системе "IA".