АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[VnV]

Контур контуру рознь, из Фукусимского "контура" я б пить не рискнул
P.S. Очистка тоже бывает разной, для министра - одна, для слива в окиян - другая...

Как здесь утверждается, очищенная водичка, однако, из минусовых отметок относительно благополучных блоков 5, 6. Хотя вполне возможно, что в стакане был местный нарзан.

[VBVB]

А смысл Японского эксперимента в чём?

Подразумевалось, что через 2-3 года когда резонанс от Фукусимы поутихнет, данные экспедиций с забором проб в осадках и гидробионтах постепенно дадут картину выбросов, по интенсивности на порядок превосходящие "озвученные" Тепко.
Помню как то читал английскую статью японцев по определению цезия и стронция в местах захоронения отходов от переработки ОЯТ (ЖРАО в бочках) в японском море. Лейтмотив был такой "мы хотим показать как много эти русские вылили в Японское море радиоактивной гадости". Однако анализ проб массово набранных японцами на протяжении ряда лет в местах нескольких наших захоронений и одном японском, показал, что содержание цезия-137 и стронция-90 в осадках "японского происхождения" превышает концентрации этих радионуклидов в наших точках сброса в 8-12 раз. А в некоторых местах и в 18-20 раз. В соответствии с чем сконфуженные японские авторы сделали вывод, что сбросы отходов от переработки ОЯТ в Японское море, проводившиеся Советским Союзом, были более продуманные в плане меньшего влияния на биоту и долговременной динамики разбавления.
Это к тому, что близкие к реальным оценки радионуклидных выбросов Фукусимы в океан появятся лишь через определенное время, после ряда целевых экспедиций.

[Gerst]

О как.

ТОКИО, 2 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. В одном из пострадавших реакторов аварийной АЭС "Фукусима-1", скорее всего, произошла неконтролируемая ядерная реакция, однако она не была продолжительной и масштабной. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции представитель оператора станции - крупнейшей в Японии энергетической компании "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/.

"Есть вероятность того, что там произошла частичная и кратковременная ядерная реакция. Однако она не была продолжительной и крупномасштабной", - заявил он.

Признаки неконтролируемой ядерной реакции были отмечены при анализе взятых во вторник проб воздуха из установки для очистки его от радиоактивных частиц на втором пострадавшем реакторе АЭС "Фукусима-1". В пробах было выявлено наличие радиоактивных изотопов ксенона-133 и ксенона-135. Появление этого газа - признак реакции ядерного деления. Однако ксенона в образцах воздуха содержалось крайне мало, и эксперты даже не исключали, что при первом анализе могла быть допущена ошибка.

Тем не менее, для подавления возможной ядерной реакции минувшей ночью во второй реактор начали закачивать воду с борной кислотой. По данным ТЭПКО, датчики не фиксируют на установке повышения температуры, давления или уровня радиации. Японское Агентство атомной и промышленной безопасности также заявило сегодня, что ситуация в энергоблоке в целом стабильна.

Во втором реакторе, так же, как в первом и третьем, вскоре после аварии из-за отключения охлаждения произошло расплавление ядерного топлива. Оно находится на дне реактора, могло прожечь его корпус и частично попасть в пределы внешней защитной оболочки. Специалисты не исключают, что при некоторых условиях в отдельных компонентах этой массы может начаться реакция ядерного деления, способная привести к новому расплавлению топлива. Однако, по их мнению, угроза этого невелика.

В настоящее время во всех трех пострадавших реакторах АЭС "Фукусима-1", как сообщается, температура поддерживается на уровне ниже 100 градусов, они близки к состоянию так называемой холодной остановки. Туда постоянно закачивается вода для охлаждения.

© ИТАР-ТАСС. Все права защищены
http://www.itar-tass.com/c11/261863.html

[eNeR]

Туго с новостями у ТЕПКи в последние пару дней.
Из интересного есть только:
Пробы воздуха на площадке
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111101_02-e.pdf

Ксенон во втором реакторе

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_10.html
«Xenon-133's half life is 5 days, and xenon-135's half life is 9.2 hours»

[AtomInfo.Ru]

О как.

Gerst,

так говорил же едва ли не в самом начале Флори (МАГАТЭ), что там может быть СЦР, но мы об этом никогда не узнаем

[Велла]

так говорил же едва ли не в самом начале Флори (МАГАТЭ), что там может быть СЦР, но мы об этом никогда не узнаем

Но узнали же?
а если узнали такое, что там на самом деле творится?

[Gerst]

Но узнали же?
а если узнали такое, что там на самом деле творится?

Вот и у меня такой же вопрос. Коль они (ТЕПКО) опубликовали ксенон (читай СЦР) и учитывая все их прошлые информсообщения в стиле "все хорошо прекрасная маркиза", то что там все-таки происходит?

[AtomInfo.Ru]

Я понимаю, что для многих СЦР сравним, как минимум, с набегом Чингисхана.

Будьте проще! Важен не сам факт (над)критичности, а выделяемая при этом энергия. Уран подогреется, реакция прекратится за счёт Допплера. Будет нейтронная вспышка, но нейтроны далеко не пройдут - блок не стеклянный. Броски температур будут. И кстати, какие-то непонятные колебания в температурах корпусов TEPCO ранее докладывала.

Водород от котиуса с бетоном гораздо более опаснее. СЦР нашего котиуса слегка разогревает, а водород может реально ...нуть.

[AtomInfo.Ru]

Напомню, кстати, что беспокойство про СЦР на первом этапе аварии касалось СЦР в бассейне. Ибо они, бассейны, были частично открыты.

Реакция в кориуме внутри ГО с этой точки зрения беспокойства не вызывает. Но сообщение о ней заставляет задуматься - насколько чётко японцы представляют себе состояние бывших активных зон? Вообще-то, задавить реакцию бором не так трудно. Либо у японцев есть ошибки в расчётах, либо есть куски кориума, до которых вода напрямую не добирается.

[armadillo]

Так они раньше ксенон мониторили постоянно или это первый раз замерили и увидели?

[AtomInfo.Ru]

Так они раньше ксенон мониторили постоянно или это первый раз замерили и увидели?

Это надо спрашивать Dozik'а и Elk.

[Elk]

Это надо спрашивать Dozik'а и Elk.

Увы мне, но я не могу ответить на ваш вопрос
Может, Дозик лучше скажет.

Известно, что а) в момент аварии и сразу после никакого такого мониторирования не было и близко, либо нам до сих пор забыли о нем сообщить,
б) но зато австрияки каким-то загадочным образом считали распространение в атмосфере от ксенона, который выделился бы, если бы с целым рядом допущений... Ну, в общем, оценке разноса веществ в атмосфере верить было нельзя, а вот распространению вообще (качественно) - можно, поэтому все их картинками и пользовались.
в) в какой-то момент в анализах ТЕПКО появились сообщения про ксенон, что он типа не детектируется. Но что бы это значило - в том смысле, наладили ли они свои измерения наконец-то и насколько постоянно и хорошо, не известно.
г) потом сообщения пропали из соображений, что ксенона нет. Ну, в общем-то да, логично - какой смысл постоянно писать, что его нет? Но дальше не очень было понятно - то ли его просто не пишут, то ли уже и не измеряют. Хотя из общих соображений следовало предположить, что все же они не настолько безумны, чтобы перестать измерять стандартные параметры.
д) И вот сейчас мы видим, что измерения есть... Значит измеряли постоянно, я думаю. Это вообще говоря, было бы логично и правильно, после восстановления аппаратуры восстанавливать и систему регистрации. Я полагаю, что они теперь ежедневно (а то и несколько раз в день) проводят на самом деле десятки разных измерений, просто теперь на самом деле выдают только базовые - цезий, скажем.

Кстати, если посмотреть на сообщение, то они совершенно ясно говорят:

The operator of the Fukushima Daiichi power plant says the No.2 reactor may have recently again gone critical.
(То есть они битым текстом говорят о критичности, чего по-моему ни разу в прямом эфире не звучало)

Tokyo Electric Power Company said on Wednesday its latest findings suggest that the state of criticality may have continued temporarily.
TEPCO detected radioactive substances, xenon-133 and xenon-135, in gas taken from the reactor's containment vessel on Tuesday. Both materials are produced during nuclear fission and have a short half-life of 5 days and 9 hours respectively.
The xenon-133 registered 14 parts per million becquerels per cubic centimeter, and the xenon-135 12 parts per million.
After detecting the xenon, TEPCO poured a boric acid solution into the No.2 reactor to suppress nuclear fission. It said temperature and pressure in the reactor are basically unchanged.
The operator says the reactor continues to cool, and that it expects to achieve cold shutdown by the end of the year as planned.
It says it will continue to monitor xenon levels in the No.2 reactor and also check conditions in the No.1 and No.3 reactors.
TEPCO adds it will discuss the matter with the government's Nuclear and Industrial Safety Agency.
Wednesday, November 02, 2011 13:26 +0900 (JST)
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/society.html

В общем, пощекотали котиуса...

Правда, вот застрелите меня из чего-нибудь - если они все же измеряют ксенон (наконец-то), то почему нейтроны-то не померить? Все ж сразу прозрачно будет... Но бог с ними, хотя не понимаю я этого. Но, может, у них в больнице так не принято или амнезия у врачей...

[armadillo]

так ксенон измерять можно у вентиляции или где там у них дыры, а нейтроны - они в глубине котиуса, который еще никто не сфотографировал как я понял.

[AtomInfo.Ru]

(То есть они битым текстом говорят о критичности, чего по-моему ни разу в прямом эфире не звучало)

У японцев - может быть.

МАГАТЭ (Флори) говорило об этом ещё весной. Причём было совершенно спокойно, не видело в этом повода сходить с ума. На Фукусиме других поводов хватает, типа грунтовых вод

[AtomInfo.Ru]

так ксенон измерять можно у вентиляции или где там у них дыры, а нейтроны - они в глубине котиуса, который еще никто не сфотографировал как я понял.

Да, ксенон нашли в пробах воздуха.

Нейтроны даже при вспышке вряд ли пройдут дальше контейнмента.

[vodos]

Если водород от котиуса с бетониусом, то тогда там моноксид углерода в эквиваленте должен обнаруживаться. Не сообщали. Да и зачем ему там быть, если в системе ещё Zr c водой полно.
Ксеноны, видимо, давно втихаря мониторят, помнится ещё в августе внезапно во 2-й бор лили Но если СЦР есть на 9-м месяце, то что же тогда там вначале было? Ох, незря они в марте вдруг дружно побежали...

Сообщение отредактировал vodos - 2.11.2011, 10:25

[AtomInfo.Ru]

Но если СЦР есть на 9-м месяце, то что же тогда там вначале было?

Скорее всего, они (СЦРы) и были периодически.

[Elk]

Скорее всего, они (СЦРы) и были периодически.

Да и будут, наверное.
Нейтроны... 6 метров воды, надо понимать? Тепловые точно будут, поглотителей много, наверное да - не выйдут.


По поводу стакана воды, выпитого представителем...
вода-то не из подвалов Фукусимы, а с Мегафлоута (я где-то видела пояснение, но не помню где). Там активность не сравнимая, так что может пить и можно.

[kostik]

Вообще-то, задавить реакцию бором не так трудно. Либо у японцев есть ошибки в расчётах, либо есть куски кориума, до которых вода напрямую не добирается.

Вот-вот, если еще весной не могли наладить циркуляцию из-за протечек, нет никакой гарантии, что бор зальет именно те куски, где идет СЦР. И потом, скорость введения бора. "Начали заливать" - это одно, а пока бор дойдет до кусочков.....

P.S. извиняйте за оч. долгое отсутствие. Работа..

[kostik]

Если водород от котиуса с бетониусом, то тогда там моноксид углерода в эквиваленте должен обнаруживаться. Не сообщали.

Вообще насчет мониторинга.
Я вот на минуточку попытался себе представить, КАК они это мониторят. Точнее - процесс отбора пробы. Если это из воздуха в шарик - то какой же там должен идти выброс, что бы обнаружить... А в то, что это некий автоматический детектор, засунутый в "самое пекло", как-то не вериться. К тому же ксенон - это не тот газ, к-й так просто засечь (ИМХО).
Т.о. действительно небольшие выбросы просто не заметят, какие-то достаточно сильные - увидят в качестве следов (ну вот как с ксеноном сейчас). Когда же скажут, к примеру, что таки да, в газах есть ну пусть 0,001% ксенона - будет уже несколько поздно.