АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Elk]

Спасибо, наконец то разобрался, как они измеряют Xe-135 и Xe-133 (с учетом документа 111104e19). Могу, конечно заблуждаться, но фактически, это сложно назвать измерительной системой. Скорее, качественный анализ на присутствие (следы) этих газов. На обычный угольный фильтр (видимо для контроля йодов) "садятся" ксеноны и криптоны. Эффективность улавливания они оценивают по долгоживущему криптону-85 (что неверно, но это не так важно) в 0,064%. Фактически это газовая хроматографическая колонка и "эффективность улавливания" зависит от многих факторов, таких как температура, влажность, скорость потока и объема сорбента. ИМХО, погрешность таких измерений может достигать порядка (может и нескольких).
В принципе, для контроля возможной СЦР достаточно и прямых замеров: их оценка активность Xe-135 при СЦР в 1 кВт - 630 Бк/см3 можно и так увидеть на гамма-спектрометре.

Но не делают почему-то прямой замер. И тут непонятно, что это значит. То ли делают и видят, что СЦР нет, то ли не делают и просто видят Хе-133 и 135, из чего делают вывод, что это след кюрия.
Да ладно, остается все равно снова ждать. Оценка плюс минус километр вполне прокатывает (на порядок в ту и другую сторону ничему не противоречит).

[Dozik]

Но не делают почему-то прямой замер. И тут непонятно, что это значит. То ли делают и видят, что СЦР нет, то ли не делают и просто видят Хе-133 и 135, из чего делают вывод, что это след кюрия.
Да ладно, остается все равно снова ждать. Оценка плюс минус километр вполне прокатывает (на порядок в ту и другую сторону ничему не противоречит).

Они делают. Но кроме накопленного долгоживущего криптона напрямую не видят.
Что касается ксенонов, то оценка концентрации ксенонов порядка 600 Бк/см3 (для СЦР 1 КВт), которую можно измерить прямым замером - это из предположения 100% выхода из кориума, а потом и воды... Ну так это маловероятно. 95% дают выход накопленного в ОЯТ ИРГ доки МАГАТЭ при расплавлении топлива - но это картина другая. В нашем же случае, дай бог процентов 10 из топлива, что то в воде растворится... Вобщем, сколько может выйти - зависит от фантазий авторов...

Сообщение отредактировал Dozik - 9.11.2011, 19:08

[LAV48]

Вобщем, сколько может выйти - зависит от фантазий авторов...

Наших фантазий про "котиус на бетоне" хватает с избытком. Японцам видимо тоже, потому пьют бром льют бор и собираются ждать много лет.

[Phenix]

Они делают. Но кроме накопленного долгоживущего криптона напрямую не видят.
Что касается ксенонов, то оценка концентрации ксенонов порядка 600 Бк/см3 (для СЦР 1 КВт), которую можно измерить прямым замером - это из предположения 100% выхода из кориума, а потом и воды... Ну так это маловероятно. 95% дают выход накопленного в ОЯТ ИРГ доки МАГАТЭ при расплавлении топлива - но это картина другая. В нашем же случае, дай бог процентов 10 из топлива, что то в воде растворится... Вобщем, сколько может выйти - зависит от фантазий авторов...

Смотреть там

The URL of NISA press release is as follows:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...20111108-2.html

The report submitted by TEPCO is as follows:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...n20111104-7.pdf

[Dozik]

Смотреть там

The URL of NISA press release is as follows:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...20111108-2.html

The report submitted by TEPCO is as follows:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...n20111104-7.pdf

Так мы про ТЕПКовский отчет и говорим. Вкратце, суммируя:
- система отбора позволяет контролировать ИРГ путем отбора проб в емкости (без накопления). При этом нижний предел обнаружения ИРГ порядка нескольких десятков Бк на см3. Это "gas collecter instrument". Ксеноны тут не видно.
- система контроля аэрозолей и йода (Monitoring instrument) тоже позволяет видеть "следы" ИРГ. Можно, конечно и измерить что-то, но это... так себе. Тем более, что японцы почему-то решили, что ксеноны будут также на уголь садиться как и криптоны и они могут определить по криптону-85 эффективность улавливания. Это заблуждение. Здесь они видят ксеноны 133 и 135. Умножают на коэффициент полученный из криптона (равный 1566) и получают некую концентрацию, которую и сравнивают с расчетными значениями. Лучше им просто отслеживать динамику по этой системе. Или проще нейтроны мерить.
- расчетные значения как для самопроизвольного деления, так и СЦР получают из балансового уравнения активности в гермообъеме, вернее из стационарного приближения - не надо диффур решать. Основной недостаток - расчеты исходят из того, что 100% образовавшегося газа выходит, хотя напрямую этого не увидел. Тут сложно что-то предложить. По накопленному криптону-85 вряд ли можно оцениться: непонятно, сколько его раньше вылетело.
- вобщем, расчеты, больше для успокоения общественности. Хотя контроль нужно продолжать.

[eNeR]

Порадовали новыми фотографиями с 4 блока.
Фотографий много, хайрезы тут от 2011.11.10
Ну а самое главное, почти к каждой фотографии подпись:
AirConditioning duсts
—в тему про водород, я так пнимаю.

Сообщение отредактировал eNeR - 10.11.2011, 15:55

[Phenix]

. Или проще нейтроны мерить.- расчетные значения как для самопроизвольного деления, так и СЦР получают из балансового уравнения активности в гермообъеме, вернее из стационарного приближения - не надо диффур решать. Основной недостаток - расчеты исходят из того, что 100% образовавшегося газа выходит, хотя напрямую этого не увидел. Тут сложно что-то предложить. По накопленному криптону-85 вряд ли можно оцениться: непонятно, сколько его раньше вылетело.
- вобщем, расчеты, больше для успокоения общественности. Хотя контроль нужно продолжать.

Или проще нейтроны мерить.- В том же суть! странно что никогда у них не идет речь об измерении нейтронов. Какое может быть обяснение?

[eNeR]

Или проще нейтроны мерить.- В том же суть! странно что никогда у них не идет речь об измерении нейтронов. Какое может быть обяснение?

Долго запрягал...
Есть у них нейтронные измерения. Но мягко говоря немного странные, я потому и маялся с ответом.
Первый раз информация прошла в новостной строке о мизерном нейтронном поле — тогда списали (кажется на плутоний), раскиданый по площадке.
Второй раз инфа про нейтрон рэй была в одном из ТЕПКовских документов вместе с уровнями воды, температурой, радиацией и пр.
Табличку на вид помню — счас уже не найти. Графа Neutron Ray c сининькими цифрами.

Короче — подозрительно не густо. Но было, помнится.

[eNeR]

По поводу 4 блока:
взорвалось в районе 4 этажа— пол на 5-м приподнят, на четвёртом вдавлен.
Интересная фотография:

Во первых как-раз вентиляционными решетками, выдавленными взрывом и во-вторых плотом над БВ.

[eNeR]

Долго запрягал...
Второй раз инфа про нейтрон рэй была в одном из ТЕПКовских документов

Нашел!
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110528e14.pdf
Средняя по палате...

[Dozik]

Или проще нейтроны мерить.- В том же суть! странно что никогда у них не идет речь об измерении нейтронов. Какое может быть обяснение?

Скорее всего: старые системы неработоспособны. С новыми датчиками не подобраться к местам "складирования кориума"... Вода, бетон - экранируют. Как-то так.

[Dozik]

Нашел!
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110528e14.pdf
Средняя по палате...

Это на территории. Нейтронный дозиметр (мкЗв/час) - сначала (до 15.03) только возле главных ворот. Потом еще добавили. В основном, показания ниже предела.
Интересно было бы от мест нахождения топлива. Там поток (при нормальных условиях, без СЦР) должен быть на уровне 10^7 - 10^8 нейтрон/сек*см2 от тонны ОЯТа.

[eNeR]

Это на территории.

Это и смущало.

Сегодняшние измерения ксенонов:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111110_02-e.pdf

[Pakman]

Понтонная переправа в БВ - это к чему бы?

[LAV48]

Понтонная переправа в БВ - это к чему бы?

К роботам на гусеницах, "лодки" ещё не готовы...

[Elk]

Иди ж ты...

Читаю новость про допуск журналистов:

ОБЩЕСТВО: ЯПОНИЯ-ФУКУСИМА-ЖУРНАЛИСТЫ-АНОНС
Группу японских и иностранных журналистов допустят сегодня на аварийную АЭС "Фукусима-1" - впервые после произошедшей на ней аварии в марте нынешнего года. Ссылаясь на соображения безопасности, кабинет министров страны включил в состав этой бригады только 26 представителей ведущих национальных СМИ. Иностранным корреспондентам выделили лишь четыре места - причем три из них отданы фото- и телеоператорам.
Единственное место для пишущего зарубежного журналиста было честно разыграно в лотерею представителями аккредитованных в Токио иностранных информационных агентств и газет, включая ИТАР-ТАСС. Удача улыбнулась сотруднику "Нью-Йорк таймс". Он стал коллективным представителем пула зарубежных СМИ и обязался честно, оперативно и на равной основе передавать всю полученную им информацию.
Все допущенные на АЭС "Фукусима-1" журналисты будут облачены в предоставленные администрацией станции защитные комбинезоны и маски-респираторы. Пишущим репортерам разрешено взять с собой только ручку, блокнот и диктофон. Журналистам покажут на АЭС все четыре аварийных реактора, а также другие объекты. Они также встретятся на станции с министром окружающей среды Японии Госи Хосоно, который в правительстве отвечает за ликвидацию аварии на АЭС. Заранее объявлено, что в некоторых зонах на станции по соображениям безопасности запрещено вести фото- и видеосъемку.

[vodos]

Порадовали новыми фотографиями с 4 блока.
Фотографий много, хайрезы тут от 2011.11.10
AirConditioning duсts
—в тему про водород, я так пнимаю.

Посмотрел любезно найденные eNER`ом материалы. На мой взгляд, они ничего не доказывают, загадка остается.
Ну покорёжены венткороба, и что? Понятно, что при объемном взрыве они наиболее уязвимы, т.к. имеют наименьшую конструкционную прочность. Перетекание водорода по обычной системе вентиляции и связь этих систем у блоков 3 и 4 довольно маловероятна, впрочем, японам виднее. Но не в пользу японской версии свидетельствует время взрывов - согласитесь, что после впечатляющего взрыва на 3-м перетекать в 4-й уже было особо нечему.
Детонация вполне могла начаться на 4-м этаже, но она была и на 5-м тоже! Дефекты перекрытий под БВ и общее отклонение руин блока от вертикали не забыли? Короче, я бы всё же сначала поискал в БВ...
На месте журналистов

Сообщение отредактировал vodos - 11.11.2011, 20:12

[Sinus]

Както ограничений много, что они там могут прятать?
Или это традиция у атомщиков и ликвидаторов?

[eNeR]

ТЕПКо опубликовала пресс-релиз, в котором утверждается, что арматура после системы закачки азота в контаймент где-то травит.
В связи с этим не весь объём азота попадает по назначению.
Величина утечки пропорциональноа давлению закачиваемого.
Документ: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111111_01-e.pdf

+
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111111_05-e.pdf — список видозаписей в архиве ТЕПКо.

[AtomInfo.Ru]

Както ограничений много, что они там могут прятать?
Или это традиция у атомщиков и ликвидаторов?

Более-менее стандартные требования службы безопасности ядерного объекта.