АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[сергей]

К какому месту? Фукусимскому?
Потеря электроснабжения собственных нужд - типичный вариант любых аварийных тренировок, у нас. И что?

Очень важно ,что вкладывают в условия "потеря собственных нужд".Берусь утверждать ,что не рассматривается сценарий "полной" потери (даже ,если в названии это звучит) с незапуском ДГ и отсутствием возможности запитки "со стороны".
Кстати ,при таком раскладе барботер отнюдь не лучше,а в чем то хуже (по емкости ,а следовательно по времени) тора.

[Pakman]

Каким методом там уровень измеряется?

Гидростатическим.

[renegade1951]

Меня больше интересует вот такая байда. Если они сбросили давление из колбы то сколько воды перетекло из тора в колбу? Похоже что дофига, как бы посчитать

На вскидку при сбросе до проектного (4 кг) примерно 1000-1500 кубов, и что это будет по уровню в шахте?

Сколько туда перетекло, да и могла ли вода пойти обратно - это вопрос сложный. Вряд ли проектанты были совсем уж простаки... А вот указанный Вами объём перевести в уровень в шахте, приблизительно, возможно. 1300 м куб. - это, примерно, уровень середины сферы колбы, equator, так это обозначено на японском чертеже. Как раз в этом месте находятся приводы СУЗ.

Чтобы подойти к днищу РУ необходим объём около 2000...2200 м куб.

[Nut]

К какому месту? Фукусимскому?
Потеря электроснабжения собственных нужд - типичный вариант любых аварийных тренировок, у нас. И что?

Вот Вы, пациент, психуете, а зря. Типичный вариант - это потеря с.н. А полная потеря, с незапуском всех ДГ, это уже не типичная. Например у японов, как выяснилось даже в докум. этот случай не предусматривался.
А насчет ГО, она всегда полезна. Я описал только один минус такого большого тора - невозможность при обесточении инертизировать ГО паром. И все. Это существенный минус этого проекта, позволяющий при таком ИС водороду без пара накапливаться в ГО (и торе). Этот минус и сыграл на фукусе.

[Nut]

Где-то читал, что там есть обратный клапан, чтоб при образовании вакуума в торе не поплохело ГО.

Да, вроде есть. Как работает? перепускает из ГО в тор?. А при избыточном давлении в торе не откроется в ГО? Если так, то и получается совсем простая штука. Источник давления был тор (из-за поступления водорода. И вроде тогда этот водород должен был выжимать воду в тор через коллектор. Это во многом меняет картину.
Но это верно только в том случае, если сброс с ИПУ не врезан в этот же коллектор. Но это вряд ли. Скорее всего заходит и обрезается в торе отдельной трубой (не связанной с коллектором и опускными трубами). Если не так, тогда вообще караул.

[VBVB]

Вот Вы, пациент, психуете, а зря. Типичный вариант - это потеря с.н. А полная потеря, с незапуском всех ДГ, это уже не типичная. Например у японов, как выяснилось даже в докум. этот случай не предусматривался.

Бассейны выдержки до Фукусимы тоже не у кого не взрывались и в документации такие варианты наверное не прописывались. А тут на тебе и БВ-4 как жахнул. Получается, что уроки аварии на Фукусиме полезны для большинства думающих разработчиков и эксплуатантов АЭС. Вот ведь как получается авария-зло, но полезное.

[инженер_Гарин]

Подскажите, где обратный клапан?

http://s50.radikal.ru/i130/1111/c5/42d35651f6f6.jpg

http://s017.radikal.ru/i428/1111/37/8621c0e886c6.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/1111/e1/e761a3bb9b82.jpg

[nakos]

Подскажите, где обратный клапан?

сюда гляньте
http://img15.nnm.ru/c/d/d/2/1/4ab9b62dd3ad...af24085fa8c.png
пункт 34, вакуум брейкер
если кто ещё не понял как оно работае - пар поступает в драйвелл, оттудова по парораспределительному хедеру (35) в даункамерные трубы (36) и в воду; неконденсируемые газы всплывают и скапливаются в верхней половине сечения торуса
оттудова они поступают обратно в драйвелл через вакуумный брейкер
мне кажется так, система довольно простая
какие будут мненья?

иными словами, "обратка" воды из торуса в драйвелл невозможна - если, конечно, нет сознательного подтопления системы (в нашем случае - не в первые часы после аварии)

Сообщение отредактировал nakos - 20.11.2011, 10:28

[vodos]

nakos, вакуум-брейкер по определению выравнивает давление только в одну сторону от ГО к тору. Если же в торе давление выше, чем в ГО, он не срабатывает, и вода из него, как уже тут говорили, будет стремиться выжаться.

[Nut]

если кто ещё не понял как оно работае - пар поступает в драйвелл, оттудова по парораспределительному хедеру (35) в даункамерные трубы (36) и в воду; неконденсируемые газы всплывают и скапливаются в верхней половине сечения торуса
оттудова они поступают обратно в драйвелл через вакуумный брейкер
мне кажется так, система довольно простая

нет, не так

[Pakman]

nakos всё правильно рассказал. Именно так написано в описании контайнмента Mark I в документе, ссылка на который за вчерашний день фигурировала неоднократно.

Господа инженеры, уважайте собеседников, вникайте в их аргуметы, читайте RTFM прежде чем написать своё "а я считаю". А то ветка начинает превращаться в базар.

[Nut]

Если в сторону ГО, тогда никто никуда не выдавливался (а жаль, хорошая пассивная схема подачи воды под реактор). Надо бы подумать.

[nakos]

nakos, вакуум-брейкер по определению выравнивает давление только в одну сторону от ГО к тору. Если же в торе давление выше, чем в ГО, он не срабатывает, и вода из него, как уже тут говорили, будет стремиться выжаться.

Ну сами подумайте. Ну как он от драйвелла (давайте юзать их терминологию, ато запутаемся - кажется это уже случилось) к тору выравнивать будет? И на парораспределительном коллекторе (ПРК, труба внутри тора с опускными трубами), и на вакуум-брейкере, есть обратные клапана, которы едозволяют парогазовому потоку течь токмо в одном направлении. Зачем нужен будет вакуум-брейкер, если для парогаза есть толстенная труба ПРК? Принцип элементарен - среду, сбрасываемую с реактора, надо пропустить через слой воды, НО!, поскольку там содержатся ещё и газы, то если не выравнять давление, то эти газы начнут теснить воду с тора в дравелл или иные делать нам траблы, связанные с разницей давления с драйвелле и ветвелле (торе). Посему надо выравнять давление. Бог мой, там всего 2 трубы, 2 объёма и - ВИДИМО - клапаны на трубах, не показанные на схемах из-за мелкости. Не такая уж сложная система. Пользуйте здравый смысл, замысел проектанта виден даже мне, челу без спец. образованья.
Во! Картиночку вам накидал - вниманье, это только мои предположения о том, как оно работаэ. Возможно что вру? Да. Но укажите где, обоснуйтесь.

В принципе клапан на большой трубе не нужен, я тут подумал когда картиночку уже залил. Хватит и одного на вакуум-брейкере. Хотя может калапан всё же два, бес их разберёт.

Сообщение отредактировал nakos - 20.11.2011, 14:35

[инженер_Гарин]

nakos всё правильно рассказал. Именно так написано в описании контайнмента Mark I в документе, ссылка на который за вчерашний день фигурировала неоднократно.

Господа инженеры, уважайте собеседников, вникайте в их аргуметы, читайте RTFM прежде чем написать своё "а я считаю". А то ветка начинает превращаться в базар.

Название у него "выключатель вакуума", интерпретируя на наш слэнг "срыв вакуума". Зачем срыв вакуума в таких огромных конструкциях как тор, надеюсь, объяснять не нужно. А вот зачем всю "грязь" из тора сбрасывать в контаймент (там много технологического оборудования, которое нужно ремонтировать периодически) не очень понятно.

[nakos]

Название у него "выключатель вакуума", интерпретируя на наш слэнг "срыв вакуума". Зачем срыв вакуума в таких огромных конструкциях как тор, надеюсь, объяснять не нужно. А вот зачем всю "грязь" из тора сбрасывать в контаймент (там много технологического оборудования, которое нужно ремонтировать периодически) не очень понятно.

Ой! А я не знаю что такое срыв вакуума. Поясните пожалста. Это хорошо или плохо?

[инженер_Гарин]

Ой! А я не знаю что такое срыв вакуума. Поясните пожалста. Это хорошо или плохо?

Цилиндрические конструкции типа тора хорошо выдерживают внутреннее избыточное давление, в пределах расчётного, а с учётом инженерных запасов и значительно более расчётного. С другой стороны они, как правило, совершенно не терпят вакуумирования, и если не предпринимаются специльные меры н.п. внутренние распорки (элементы жёсткости) то сплющиваются как спичечные коробки, хотя на вид внушают уважение. На практике такие случаи были с баками, конденсаторами турбины и т.п. Для этого и нужны устройства обеспечивающие срыв вакуума при вакуумировании

[eNeR]

Не утихают разговоры по поводу урона от землетрясения.
Вот и второй блок попал под горячую руку журналистов.
Конкретики нет, только ссылки на неназванных специалистов...
http://ex-skf.blogspot.com/2011/11/japanes...-reactor-2.html

Ввиду того, что описанные в техдоках решения по Марк-первому иногда отличались от реальных (в качестве примера - та же схема подключения/отключения IC), иногда есть смысл сверяться с "операторскими" документами.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110810_04-e.pdf
Документ, конечно, сильно "куцый".

[Nut]

Не такая уж сложная система. Пользуйте здравый смысл, замысел проектанта виден даже мне, челу без спец. образованья.

Ну уж раз такой здравый смысл, то и объяснили бы сразу почему вакуум и почему брейкер. Где вакуум брейкают и откуда он там берется.

У меня была мысля, что вакуум образуется в торе после сбрасывания большого количества пара через него. Часть пара проскакивает над воду и потом конденсируется и вакуумирует тор. Плюс вода нагревается при паропропуске, а потом начинает остывать (есть система охлаждения) и это тоже вакуумирует тор. Вот этот вакуум и срывают перепуская среду из ГО в тор.

Но раз перепускают наоборот, то не на это рассчитано. После LOCA пар вместе с воздухом и азотом из ГО проходит в тор. После полной конденсации пара в торе и ГО, оказывается, что парциальное давление воздуха (азота) в ГО менее исходного, т.к. часть газов ушла в тор, а пар, который заместил их в ГО уже сконденсировался. Вот ГО и вакуумируется. Поэтому попавший в тор газ перепускается обратно в тор.

такой эффект есть и на ВВЭР при задержке в локализации вытяжн. вентсистемы при LOCA. Воздух вылетает с паром, а потом ГО локализуется и пар конденсируется.

Сообщение отредактировал Nut - 20.11.2011, 15:48

[vodos]

nakos, Вы оказались правы в смысле направления клапанов вакуум- брейкеров, они из тора в драйвелл. Смутило, что в D/W вакуум как-то маловероятен, тогда как в торусе при конденсации пара при LOCA без водороде - вполне. У них на этот случай, оказывается, предусмотрены такие же "вакуум"- брейкеры с butterfly valve по направлению реакторный зал - торус (S/C) с тем же давлением срабатывания 0.5 psi.
И там же дублирующая её вентлиния с ручным(!) вентилем. И вот её впопыхах для вентиляции торусов могли в принципе открывать...

[Велла]

*пока жареный петух не клюнет*
клюнул..)
Более 30 тыс жителей южного японского острова Кюсю приняли участие в учениях на случай аварии на атомной электростанции, которые прошли сегодня в префектурах Сага и Нагасаки. Об этом сообщают японские СМИ.

Согласно сценарию учений в Сага, мощное землетрясение вызвало остановку сразу двух реакторов на местной АЭС “Гэнкай”, в результате чего произошла утечка радиоактивных веществ. Жители районов в радиусе 30 км вокруг станции получили распоряжение об эвакуации. При этом была также проведена оперативная эвакуация около 2 тыс человек с расположенного вблизи АЭС острова Такэсима, для чего пришлось задействовать спасательные корабли.

Аналогичные учения прошли и в соседней префектуре Нагасаки.

После аварии на АЭС “Фукусима-1” в марте нынешнего года в Японии проходят активные проверки уровня безопасности на атомных станциях и степени готовности местных властей к нештатным ситуациям.