АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[dddv]

Ну все. За это вас сейчас забанят. Навсегда.
Буду просить модератора за Вас - может хоть клизьмой отделаемся на первый раз, но не обещаю. За такие ужасы, наверное забанит. Это рекордная высота полета мысли даже для "АЭС на резинке".

А что, у старичка мозги поплавились объяснить почему нельзя удлиннить трубку?

Или это обычная зависть "электрика-лампочника" к инженеру-электронику?

(Ваше пристрастие к клизмам отнесём к вашим физиологическим особенностям, или наклонностям.)

[Велла]

ТОКИО, 16 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Место для окончательного захоронения радиоактивного мусора и обломков с аварийной японской АЭС “Фукусима-1” будет выделено за пределами префектуры Фукусима. Но до того им предстоит провести 30 лет в специальном хранилище, где они будут подвергнуты дезактивации.
Такой план сегодня озвучил, выступая в японском парламенте, государственный министр Госи Хосоно, курирующий управление “мирным атомом” страны и отвечающий за предотвращение аварий в ее атомной энергетике.
“Мы предполагаем, что место окончательного захоронения радиоактивного мусора будет вынесено за пределы префектуры”,- заявил Хосоно, отвечая на вопросы депутатов в ходе обсуждения законопроекта о восстановлении префектуры Фукусима, пострадавшей в прошлом году от землетрясения, цунами и аварии на АЭС.
“Однако до того мы предлагаем,- пояснил министр,- поместить этот мусор на тридцать лет в специально оборудованное хранилище, где он будет подвергнут дезактивации. Надеюсь, что за этот срок технология уйдет далеко вперед, и мусор будет не только дезактивирован, но и переработан. Возможно, ко времени окончательного захоронения он станет более компактным по объему”.
По словам министра, правительство обратилось к муниципалитету города Футаба /префектура Фукусима/, расположенному неподалеку от аварийной АЭС, с просьбой дать согласие на строительство временного хранилища на его территории. Однако городские власти, как сообщили местные СМИ, не испытывают энтузиазма в отношении правительственного проекта, “опасаясь, что временное хранилище может стать постоянным”.

[Велла]

ТОКИО, 16 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. На 2-м реакторе АЭС “Фукусима-1” могут быть неисправными 8 из имеющихся на энергоблоке 40 температурных датчиков. Об этом сегодня сообщила компания-оператор аварийной АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.
В ТЭПКО сегодня подтвердили, что аномально высокие показания одного из термометров энергоблока в течение прошлой недели были связаны с его неисправностью, к которой привела влажность внутри реактора и повышенное содержание соли в охлаждающей воде. По итогам изучения работы других датчиков ликвидаторы пришли к выводу, что еще по меньшей мере семь из них также могут быть неисправными.
В настоящее время специалисты ищут способ точнее измерять температуру внутри проблемных реакторов “Фукусимы-1”.

[Zlobniy Shurik]

А что, у старичка мозги поплавились объяснить почему нельзя удлиннить трубку?

Я далеко не спец по реакторам, но... Как можно удлинить трубку?

Есть, например, корпус реактора. В нем перфоратором продолбали дырку, вставили в дырку латунную гильзу, в гильзу воткнули термопару и все это надежно загерметизировали ириской "Кис-кис". Все, можно мерять температуру.

И вдруг, случилось страшное - термопара отсырела. Но вокруг корпуса реактора лужи, светящиеся зеленым голубоватым светом, бегают стррашные мутанты и закусывают рассыпанными твэлами. В общем, идти менять термопару героев нет.

Спрашивается - где и какую трубку надо было удлинить, чтобы заменить термопару не подходя к реактору?

P.S. Даже если гильза будет представлять собой 200 метровую трубку, выведенную далеко за пределы энергоблока, то как в ней, в случае чего, термопару менять?

[LAV48]

P.S. Даже если гильза будет представлять собой 200 метровую трубку, выведенную далеко за пределы энергоблока, то как в ней, в случае чего, термопару менять?

При этом её конец всё равно должен находится внутри ГО, в целях безопасности на случай разгерметизации этой самой трубки (мало ли, вдруг землетрус), а ещё трубочка должна держать давление КР и температуру, а так же быть устойчивой к коррозии, ну и само собой радиационно стойкой.
dddv Всё просто, одевайте пластиковый мешок и вперёд, сушить термопару

[anarxi]

Это будет второй, первый - расхолаживатся на одном мощном бесперебойнике.

А по поводу странного роста показаний после измерения сопротивления термопары, есть логическое объяснение. Металл обычно покрыт слоем оксида, и провода термопары не исключение, проведя замеры (а вероятно измерялось и сопротивление изоляции, волшебным прибором - мегомметром)вполне вероятно произошло разрушение оксидной плёнки, и запустился процесс коррозии, сопровождающийся возникновением ЭДС гальваники.

Можно предположить,чем больше они лили воды,тем больше проявлялось ЭДС гальваники.Интересно борная кислота , вылили почти тонну, как то увеличивает гальванический эффект.?

dddv Всё просто, одевайте пластиковый мешок и вперёд, сушить термопару

А где роботы японские,ну в плане "Прощание словянки" сыграть храбрым ликвидаторам http://www.webpark.ru/uploads54/110401/Demotivators_50.jpg
Прийдётся им ГО сверлить иначе никак.

[Alexandr Pol]

Интересно борная кислота , вылили почти тонну, как то увеличивает гальванический эффект.?

В принципе должна, электролит, какой - никакой. Хотя, там у них без неё стопиццот тонн солей, добытых из морской воды.

[anarxi]

В принципе должна, электролит, какой - никакой. Хотя, там у них без неё стопиццот тонн солей, добытых из морской воды.

Ага, там этот тычёк термопара
сгорел весь пока котиус рождался
ток 2 проволочки торчит в соли. Хром-копель под коти соусом

Но до того им предстоит провести 30 лет в специальном хранилище, где они будут подвергнуты дезактивации.

Забавно они полураспад обозначают.

[renegade1951]

...............
dddv Всё просто, одевайте пластиковый мешок и вперёд, сушить термопару

Господа, пожалейте... последнего электроника, вы же знаете, что в сильных полях схемотехника не работает без защиты - одним мешком не обойтись, пожалуй....

Конечно, удлинить чехол термопары от реактора - это нечто. Автокад - рулит! Без обид...

P.S. Про термопары, кстати... Например, вольфрам-рениевая термопара в атмосфере содержащей графит работает очень недолго. Просто становится очень хрупкой и при малейшей нагрузке трещит. Кто знает, что там за атмосфера вокруг этой термопары, если чехол, например, повреждён....

Сообщение отредактировал renegade1951 - 17.2.2012, 1:51

[LAV48]

Ага, там этот тычёк термопара
сгорел весь пока котиус рождался
ток 2 проволочки торчит в соли. Хром-копель под коти соусом

Зато мы теперь знаем сопротивление котиуса
А с мусором иначе никак у них не выйдет, перерабатывать сейчас просто растрата ресурсов и материальных, и людских, и финансовых. Переложить на следующее поколение - самое верное.

[ktotom7]

оффтоп:
легким движением котиуса вершина инженерной мысли атомный реактор превращается... превращается в элегантную батарейку http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/p9270048.jpg

Сообщение отредактировал ktotom7 - 17.2.2012, 10:07

[Diserere]

Майиничи выложила познавательный фотоотчет о визите прессы на станцию в понедельник, из него видно, что они изрядно разобрали 4ЭБ - видимо, готовятся к разгрузке БВ.
Видимо, это они и разгружали последнее время кранами возле 4 блока (обсуждалось выше по ветке, съемки с веб-камеры).

[Велла]

ТОКИО, 22 февраля. / Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Ликвидаторы аварии на АЭС “Фукусима-1” планируют покрыть морское дно вблизи станции 60-сантиметровым слоем цемента для предотвращения распространения радиоактивных веществ в Тихом океане. Об этом сегодня сообщила компания-оператор аварийной АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

Как сообщается, зацементировано будет в общей сложности около 70 тыс квадратных метров дна у водозаборников всех шести энергоблоков станции. В ТЭПКО отметили, что данная мера позволит задержать распространение осевших на дне радиоактивных частиц по меньшей мере на 50 лет. Работы по цементированию океанского дна начнутся в конце февраля и займут около четырех месяцев.

После аварии на АЭС “Фукусима-1” в минувшем году 13,5 тыс терабеккерелей изотопов цезия-137 попало в Тихий океан. Это примерно 10 проц всего радиоактивного цезия, до сих пор находящегося в тихоокеанских водах Северного полушария в результате ядерных испытаний прошлых десятилетий. Накопившись в опасном количестве в организме, цезий-137 способен вызвать поражение мускулов и раковые заболевания, а период полураспада данного изотопа составляет 30 лет. В связи с этим ТЭПКО и власти Японии предпринимают усилия по сокращению утечек радиации с “Фукусимы-1” и из района станции.

[VBVB]

Ликвидаторы аварии на АЭС “Фукусима-1” планируют покрыть морское дно вблизи станции 60-сантиметровым слоем цемента для предотвращения распространения радиоактивных веществ в Тихом океане...Как сообщается, зацементировано будет в общей сложности около 70 тыс квадратных метров дна у водозаборников всех шести энергоблоков станции. В ТЭПКО отметили, что данная мера позволит задержать распространение осевших на дне радиоактивных частиц по меньшей мере на 50 лет. Работы по цементированию океанского дна начнутся в конце февраля и займут около четырех месяцев.

Это что хотят около 700 вагонов цемента на прибрежное дно в виде бетона вылить?
И как это остановит гидрохимический вынос радионуклидов с территории АЭС в прибрежную зону?
Одним словом решили японцы саркофаги бетонные на Фукусе все таки строить, но не над блоками порушенными, а под водой океанской недалеко от блоков.
Интересная у японцев логика...

[LAV48]

Это что хотят около 700 вагонов цемента на прибрежное дно в виде бетона вылить?
И как это остановит гидрохимический вынос радионуклидов с территории АЭС в прибрежную зону?
Одним словом решили японцы саркофаги бетонные на Фукусе все таки строить, но не над блоками порушенными, а под водой океанской недалеко от блоков.
Интересная у японцев логика...

Да собственно это вообще никак не решает проблемы. Ну будет кучка отложений накрыта слоем не пойми чего, не пойми как. Оно мало того, что не защитит от распространения (грунтовые воды вполне таки найдут выход и вымывать из под камня воде не привыкать), так ещё и ухудшит контроль (может в этом вся "соль", окромя создания видимости ЛПА).

[dddv]

Это что хотят около 700 вагонов цемента на прибрежное дно в виде бетона вылить?
И как это остановит гидрохимический вынос радионуклидов с территории АЭС в прибрежную зону?
Одним словом решили японцы саркофаги бетонные на Фукусе все таки строить, но не над блоками порушенными, а под водой океанской недалеко от блоков.
Интересная у японцев логика...

нет у атомных японцев логики. Экономика есть, политика есть, а логики как небыло, так и нет. хоть разбирать начали, но это у них вариантов небыло.

Сообщение отредактировал dddv - 22.2.2012, 14:25

[Велла]

данная мера позволит задержать распространение осевших на дне радиоактивных частиц

А когда они бетонировать будут, разве как раз эти "осевшие частицы" не взбаламутят?
Тут уже план с мешками с цеолитом не таким уж и бредовым кажется, по сравнению с бетонным дном...

[dddv]

А когда они бетонировать будут, разве как раз эти "осевшие частицы" не взбаламутят?
Тут уже план с мешками с цеолитом не таким уж и бредовым кажется, по сравнению с бетонным дном...

Может просто производители цемента "пролоббировали" сбыт своей продукции? Только и всего

А может как в анекдоте про высадку космонавтов на Солнце: "партия всё предусмотрела, полетите ночью" )

Ерундой страдают, чем больше вымоет тем чище берег, и бесплатно.

Сообщение отредактировал dddv - 22.2.2012, 16:03

[anarxi]

А когда они бетонировать будут, разве как раз эти "осевшие частицы" не взбаламутят?
Тут уже план с мешками с цеолитом не таким уж и бредовым кажется, по сравнению с бетонным дном...

Вот как это будет:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120221_02-e.pdf
Нормально снять грунт они немогут,просто зафиксируют самые грязные места,что бы волнами грязь неразносило,и оборвать цезиевую пищевую цепь.Позновато конечно,но лучше поздно, чем никогда.

[LAV48]

Вот как это будет:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120221_02-e.pdf
Нормально снять грунт они немогут,просто зафиксируют самые грязные места,что бы волнами грязь неразносило,и оборвать цезиевую пищевую цепь.Позновато конечно,но лучше поздно, чем никогда.

Т.е. навалят кучками? Молодцы конечно, масленица видать их вдохновила
Мне одному кажется, что земснаряд и механическая водоочистка тут эффективнее?