Общий разговор, из ветки АЭС Фукусима Опции

[Trimm]

... зарплату поднимать (хотя и это станцию бы не разорило, ....

передачи того-сего сторонним подрядчикам), и оправдывать это экономией фонда заработной платы. .

Станция к уровню зарплаты отношения не имеет. Оклады установлены в Мск, центральным аппаратом концерна РЭА - на основании Единой Унифицированной Системы Оплаты Труда (в отрасли), рожденной в недрах Госкоропрации Росатом.

Передача функций стороннему подрядчику никак не связана с экономией и экономикой, поскольку услуги аутсорсера обходятся на 15-30% дороже прямой оплаты труда. Это просто кампанейщина, чтобы было "как там".

Сообщение отредактировал Trimm - 11.4.2011, 21:58

[O3P]

Передача функций стороннему подрядчику никак не связана с экономией и экономикой, поскольку услуги аутсорсера обходятся на 15-30% дороже прямой оплаты труда. Это просто кампанейщина, чтобы было "как там".

Ну, "там"-то это как раз способ сэкономить. Наверняка ведь и тут есть какие-нибудь экономические обоснования, что если ВИУР будет на контракте и получать зарплату только в момент передвижения им стержней, а остальное время пусть делает, что хочет, мы ему за это платить не будем, то и выйдет экономия. Не может же быть, чтобы прямо так и написали - "с целью увеличения благосостояния владельцев фирм-подрядчиков..." Хм.. или все-таки может?

[Trimm]

ВИУРА и др. чисто эксплуатационный персонал в аутсорсинг никто и не выводит, ведь "у них" этого нет.

[O3P]

ВИУРА и др. чисто эксплуатационный персонал в аутсорсинг никто и не выводит, ведь "у них" этого нет.

Ну че, повезло, я считаю...

[cluster]

Ну вот видите, даже конструкторы станции не исключают аварии, при которой все это добро расплавится и пойдет в ловушку, извергая радиоактивный йод и цезий. Если бы такая возможность была исключена, то и ловушек бы не было

"Куда солдата не целуй - везде ж..а".

[cluster]

Передача функций стороннему подрядчику никак не связана с экономией и экономикой, поскольку услуги аутсорсера обходятся на 15-30% дороже прямой оплаты труда. Это просто кампанейщина, чтобы было "как там".

Особенно на базе современных расчётов по трудозатратам для видов ремонта, при том, что Текущий Ремонт - пляски с тряпкой и Циатимом вокруг оборудования.

[nano]

Это трудно. Факты против. Про разгильдяйство особенно. Хотя на АЭС его значительно меньше, чем где-бы то ни было, но это слова.
Может тогда предложите построить ТЭС на угле, прямо в центре. Риск меньше. А остальное их не волнует. Интересно, что скажут?

Занять ближайший холм в пределах 10 км и понаставить ветряков, и генераторы на мазуте. Риски тоже меньше. И будет Нижегородская ВЭС.


Предложите им поставить АЭС в 100 км от любых городов, в пределах другой территориальной еденицы, а селянам пообщайте коттежи, в 100 км - и проведите референдум... - но боюсь даже в этом случае все откажутся.

[nano]

Богатая идея. Так это, если мы в область научной фантастики перейдем, может мы лучше для начала Абсолютно Устойчивую Ко Всему АЭС спроектируем? Чего нам управление выпадением осадков, это даже мелковато как-то, да и непонятно, как быть с утечками в море и в водоносные слои.

Хотя можно и управлять, конечно. Пусть все внутри забора АЭС выпадает - тоже нефигово получится...

Это я имела ввиду на Фукусиме надо поставить зонтичные рассекатели и осаждать пыль из воздуха, только высокие они должны быть. Типа искусственный дождь.

[ВОВИЩЕ]

а селянам пообщайте коттежи, - но боюсь даже в этом случае все откажутся.

Селяне гребут квартиры в Енергодаре практически по киевским ценам, так что не надо так о селянах.

[Nut]

Занять ближайший холм в пределах 10 км и понаставить ветряков, и генераторы на мазуте. Риски тоже меньше. И будет Нижегородская ВЭС.

Землетрясение, ветряк падает и по голове. И вот мы уже соседи по палате...

[armadillo]

да нет, тут уже считали общий объем ветряков для аналога одного реактора. Но товарищу это не интересно...

[U3O8]

Может попробовать показать недостатки проекта Фукуса, из-за которых произошла авария и для сравнения показать, как те же проблемы решены на вашей АЭС. Т.е. конкретные технические детали. Я бы так попробовал.

Да с самого начала, как зашла речь о Нижегородской, пытаюсь дать больше информации, пишу, например, что каждый реактор будет заключен в двойную защитную оболочку с повышенным запасом прочности, и что если интересно, простым языком, наглядно и с картинками расскажу, почему этот проект и этот тип реактора безопаснее Фукусимских BWR’ов. Получаю кучу комментариев (см. пост 128) но, думаете, хоть один человек попросил - "давай расскажи"?
Не хотят знать. Или не верят? Зато с удовольствием тащат в тему, посвященную аварии на ФАЭС, и обсуждают разную хрень типа высказываний псевдоученых, экологов-демагогов и горе-журналистов, путающих микрозиверты с миллизивертами, перевирающих терминологию, делающих необоснованные выводы и пр. (главное - максимально сенсационно и жутко подать информацию. А народ охотно ведется. )

на вашей АЭС.

Я не из Нижегородской области. Просто народ с форума, там проживающий, распереживался по поводу строительства, мне искренне захотелось успокоить, разъяснить.

[nano]

Землетрясение, ветряк падает и по голове. И вот мы уже соседи по палате...

Да, точно! Надо обрисовать перед Нижегородцами эту картину, продемонстрировать кучу ветряков наваленных после землятресения (отфотошопить), а также указать какое бешенное количество их потребуется и Нижегородцы разом скажут - ДА! АЭС в 10 километрах от города

да нет, тут уже считали общий объем ветряков для аналога одного реактора. Но товарищу это не интересно...

нет, интересно, кстати, но пропустила... у меня получается на 2 000 МВТ средняя АЭС - 1000 гигантских ветряков по 2 МВТ.

[nano]

Не хотят знать. Или не верят?

Не верят просто.


А кстати, никто не спросил насколько безопасны наши атомные ледоколы?

[Nut]

Да, точно! Надо обрисовать перед Нижегородцами эту картину, продемонстрировать кучу ветряков наваленных после землятресения (отфотошопить),

...и придавленных, окровавленных Нижегородцев, и меня в палате (меня не сильно фотошопьте, я как-то побаиваюсь) и главврача Маргулиса, и зафиксированных, пребывающих в пессимизме нижегородцев, выживших в катаклизьме (в стеклянной призме и с номерочком на ноге). Вот, именно тогда все нижегородцы скажут "да!!!!!!!" АЭС.

И не забудьте отфотошопить нижегородского механика ветряков, ощетинившегося как еж и стреляющего чинарики. Для полной картины будущего БЕЗ АЭС.

Сообщение отредактировал Nut - 12.4.2011, 18:56

[armadillo]

нет, интересно, кстати, но пропустила... у меня получается на 2 000 МВТ средняя АЭС - 1000 гигантских ветряков по 2 МВТ.

это если у них всегда ветер 100%
в действительности надо раза в 3 больше, и плюс 2ГВт гидроаккумулирующую станцию (Саяно-Шушенская - 6ГВт.)

[koctya]

Скажите, а что проектировщики, будучи гражданами планеты по имени Земля, не обладают достаточной квалификацией для того, чтобы в ТТЗ "забить" жёсткий критерий, что "из проектируемого объекта за всё время его эксплуатации не должно ни при каких условиях ничего испаряться, выливаться, вылетать, вытекать, выходить такого, что может представлять угрозу окружающей среде и ареалу обитания человека, животных, птиц, рыб, насекомых в виде ограничения мест расселения"?

ТТЗ пишет Заказчик, разве не так?

не должно ни при каких условиях - технически данное условие НЕРЕАЛИЗУЕМО. В принципе. Разработчик может только прописать технические и организационные меры, которые могут помочь избежать проблем при появлении новых Пеньковских, Беленко и Фукусимы.

Послать..., хм, ну, да - это, конечно, возможно. А вы, случайно, не знаете, что будет, если проектировщик пошлёт ПЗ? Надеюсь, расшифровка не нужна?

Зависит от ситуации. Вообще-то с Заказчиком и приемкой ссориться не рекомендуется (хоть они и пьют нашей крови немеряно), но в случае, если в ТТЗ я вдруг увижу пункт "ни при каких условиях", не относящийся к гостайне, я ведь действительно могу, как разработчик, послать - накатать аргументированное возражение, что данное требование не соответствует ГОСТ.

[Smith]

2nano
"не верят" (с) в данном случае напоминает про Пастернака, которого не читали, но осуждают.

п.с. в этой ветке мелькнула численность персонала на ЛенАЭС в количестве 5700 человек. это неверно, из недавнего пресс-релиза следует, что на начало 2011 года персонал ЛенАЭС составляет 4945 человек.

Сообщение отредактировал Smith - 13.4.2011, 9:14

[Smith]

занятный факт: в одной из презентаций за 2010 год Korea Nuclear & Hydro Power Co приведены данные по отчуждению территории при строительстве мощностей (1 ГВт):
атом - 330 000 кв.м
солнце - 33 000 000 кв. м
ветер - 165 000 000 кв. м

Сообщение отредактировал Smith - 13.4.2011, 9:50

[armadillo]

А гидро там не было?)