Общий разговор, из ветки АЭС Фукусима Опции

[AtomInfo.Ru]

Думаете, лучше будет? Все равно еще выше ...

В общем, у меня есть некое общее отвращение к ситуации с руководством технологичными вещами в стране, не думаю, что от смены руководителя что-то изменится.
Хотя, разумеется, это лучше чем вундеркинд.
Кстати, а его-то куда?

FYI, С.В.Кириенко руководит "Росатомом", а не "Росэнергоатомом". Вторая организация входит в состав первой. Кириенко остаётся на месте.

[renegade1951]

Идёт на должность руководителя организации, эксплуатирующей все АЭС России.
На такую должность возвращается технарь вместо менеджера? Сами решайте - хорошо это или плохо

Учитывая, что у него немалый опыт административной работы, судя по послужному списку, - это отлично. А если ещё и человек хороший, то я рад за тех кто с ним работать будет.

[renegade1951]

.............
За расчет по "бумку" выше - большое спасибо.

Как говорил один киногерой: "В любое время, только свистни!"

Но это ещё не окончание. У нас лекция по всем правилам. Вот подумываю, может быть стоит устроить зачёт?

Сообщение отредактировал renegade1951 - 9.6.2011, 19:32

[kandid]

А о должности читайте ссылку, что модератор дал, там же все понятно.

Прошу прощения, был невнимателен и перепутал: в результате мы с Вами говорим о разных людях.
Вы имели в виду господина Малышева. Да, в сообщении о нем все прописано - никакой особой интриги.
Я же имел в виду господина Обозова. Что с ним? Его просто задвигают, или сажают выше для усиления?
И, кстати, а как он себя проявил, возглавляя РосЭнергоАтом?

[kandid]

А Вы не стесняйтесь, валяйте! Мы люди ко всему привыкшие и тоже можем ошибаться.

Не-а, я уж конца дождусь.

А за длинную цитату из А.Н. Крылова отдельное спасибо.
Прям маслом по сердцу. Еще раз напомнило: когда-то научная литература была литературой!

[alpha]

Детонирующие вещества обладают так называемым бризантным, т.е. дробящим, действием

Всем известно, что смесь водорода и кислорода взрывается от малейшей электрической искры или малейшего пламени.
Что же при этом происходит: горение, как пороха, или детонация?
Исследование этого и подобных ему явлений показало, что здесь происходит детонация

Соотнеся вторую цитату с первой логично было бы сделать вывод о том, что
"гремучий_газ" обладает бризантным действием ...
Тогда как на самом деле - нет.

Кто не взрывал смесь водорода и кислорода в детстве? Наверное все через это прошли.
Мну это делала в пробирке.
Никакой бризантности, пробирку не разорвало.

На уроке химии химичка взорвала смесь воздуха и метана в длинной мензурке - никакой бризантности.

Допускаю, что разрушения были бы, будь ёмкости закрыты пробками.
А так - нет.

Здания пострадавших энергоблоков надо считать, видимо, "закрытыми_пробками".

[house]

Плохо. Над ним будут стоять менеджеры, они доведут его до инфаркта

За расчет по "бумку" выше - большое спасибо.

Не должны довести, поскольку он проявил себя именно как хороший управленец, не теряя при этом свои технические знания. Но все же, конечно, проектный институт не эксплуатация всех АЭС России, посмотрим.


Сообщение отредактировал house - 9.6.2011, 21:15

[Elk]

Не должны довести, поскольку он проявил себя именно как хороший управленец, не теряя при этом свои технические знания. Но все же, конечно, проектный институт не эксплуатация всех АЭС России, посмотрим.

Да, я немножко там перепутала организации. В общем, да, наверное, это плюс.

[Elk]

Сюда что ли.
Тут зеленые нарыли такую вот статью: http://ryb.ru/2011/06/09/20950

В распоряжении группы «Экозащита!» оказался проект доклада, подготовленного к сегодняшнему заседанию Госсовета, посвященого экологическим проблемам, в котором принял участие президент РФ Дмитрий Медведев. Это первый официальный документ, выпущенный в России с начала японской ядерной аварии, в котором дается оценка состояния атомных станций. Наиболее пугающие данные приведены в приложении «План мероприятий по повышению уровня безопасности атомных электростанций».
«Прочность (устойчивость) строительных конструкций большинства АЭС не удовлетворяет требованиям действующих нормативных документов к нагрузкам, возникающим при экстремальных внешних природных воздействиях». Другими словами, атомные реакторы в России недостаточно прочные для того, чтобы выдерживать различные природные катастрофы.
«Реакторные отделения ряда энергоблоков (например, Балаковской АЭС и Калининской АЭС) имеют неустановившиеся и неравномерные осадки, а также
неустановившийся крен, что может привести к их разрушению», а также «изгиб фундаментной плиты здания ХОЯТ Курской АЭС, выявленный геодезическими наблюдениями, может привести к его разрушению». Таким образом оказывается, что некоторые реакторы и хранилища отработавшего ядерного топлива в России могут разрушиться сами по себе, без всяких землетрясений и иных природных катастроф.
Во время кризиса на АЭС «Фукусима-Дайчи» прогремело несколько взрывов водорода, в результате которых были серьезно повреждены атомные энергоблоки, на которых до сих пор происходят утечки радиации. В отношении опасности водородных взрывов на российских АЭС в докладе говорится: «Системы контроля концентрации водорода, системы и элементы, обеспечивающие водородную взрывозащиту, не соответствуют Правилам обеспечения водородной взрывозащиты на атомных электростанциях».
Отдельно в докладе Госсовета говорится о том, что «конструктивные недоработки и дефекты» могут привести к авариям на энергоблоках РБМК-1000, а также упоминается ряд специфических недостатков различных типов реакторов. Также отмечается, что «отсутствует эффективный учет опыта эксплуатации АЭС», который выражается в занижении «количества, дефектов, отказов, нарушений». Таким образом, распространяемая Ростехнадзором информация о неполадках на атомных станциях является далеко не полной.

[AtomInfo.Ru]

Сюда что ли.
Тут зеленые нарыли такую вот статью: http://ryb.ru/2011/06/09/20950

Это не зелёные нарыли, а РТН подготовил.

А зелёным, по всей видимости, просто слили тексты, чтоб те их озвучили.

Вопрос о качестве РТН-овских замечаний остаётся при этом открытым.

P.S. Новость о смене руководства Росэнергоатома помните? Это взаимосвязанные вещи, на мой взгляд.

[kandid]

P.S. Новость о смене руководства Росэнергоатома помните? Это взаимосвязанные вещи, на мой взгляд.

Можно ли понимать Ваш "взгляд" так, что в отношении господина Обозова эта кадровая перестановка все же некое наказание, а не возвышение (на Ваш взгляд)?

[AtomInfo.Ru]

Можно ли понимать Ваш "взгляд" так, что в отношении господина Обозова эта кадровая перестановка все же некое наказание, а не возвышение (на Ваш взгляд)?

На мой взгляд, в последние годы создался слишком большой перекос в сторону менеджеров. А это плохо, так как они начинали верить в свои презентации и забывать о том, что атомная энергетика - вещь опасная и требующая к себе внимательного отношения.

Спросите технаря - опасна ли АЭС? Он ответит: "Да, конечно!".
Спросите менеджера. Он ответит про вероятности 10 в минус седьмой и пр.

Вне зависимости от того, наказание или не наказание - повышение роли технарей и привлечение в отрасль по-настоящему толковых управленцев есть процесс верный, позволяющий правильно расставлять приоритеты.

Что до данного конкретного случая. Во-1, ещё перестановка не случилась. Во-2, новая должность для уходящего неизвестна. Так что, пока комментировать рано.

[renegade1951]

............

P.S. Новость о смене руководства Росэнергоатома помните? Это взаимосвязанные вещи, на мой взгляд.

Вот, кстати, в связи с этой новостью вспомнился один старый анекдот.

Во время оно посадили одного сантехника. Мужичок был не шибко образованный и уже в возрасте. Вот заезжает такой пассажир на зону, ему вопрос сразу:
- По жизни ты кто, дядя?
- Ну, дык, сантехник я. - Следующий вопрос:
- Срок?. - Ответ:
- Дык, это, того, двадцать пять.... - В глазах сидельцев удивление и следующий вопрос:
- Ты, дядя, того, гонишь.... Статья какая? По какому делу?

И тут следует рассказ этого мужичка.

- Ну, так вызывають меня, того, в райком. Грят радиатор потёк, заменить, мол, надоть. Прихожу, я, значит, туды. Посмотрел, обошёл, облазил все трубы. Ну, значит, и грю им, что тут, дескать, одним радиатором не обойдёшься. Тут всю систему менять надоть. И вот, я теперича тута.

Конечно, вещи взаимосвязанные, а то эффективные менагеры до добра не доведут.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 10.6.2011, 13:34

[house]

На мой взгляд, в последние годы создался слишком большой перекос в сторону менеджеров. А это плохо, так как они начинали верить в свои презентации и забывать о том, что атомная энергетика - вещь опасная и требующая к себе внимательного отношения.

Спросите технаря - опасна ли АЭС? Он ответит: "Да, конечно!".
Спросите менеджера. Он ответит про вероятности 10 в минус седьмой и пр. ....

Ой, как же вы правы! На все 100% с вами согласна. Да еще когда эти манагеры зациклены на экономически выгодных проектах.

[kandid]

Что до данного конкретного случая. Во-1, ещё перестановка не случилась. Во-2, новая должность для уходящего неизвестна. Так что, пока комментировать рано.

То есть, та самая интрига, о которой я писал в сообщении, где нечаянно перепутал людей, таки имеет место быть.

Суть интриги, как ее понимаю я: будет или нет отставленный начальник РосЭнергоАтома начальником (пусть и не непосредственным) для нового начальника?
Отсюда и интерес к его заслугам на прежней должности.

И еще о технарях и толковых.
Господин Обозов, между прочим, политехнический институт закончил. То есть я полагаю, что дело не в том, технарь или не технарь. Толковый менеджер найдет себе толкового технаря для опоры в тех вопросах, в которых он не понимает. Но для этого, как минимум^*), его толковость должна быть достаточной для понимания, что "на скрипке он играть не умеет". Лично я с пониманием отношусь и к тем людям, которые не знают "умеют ли они играть на скрипке". Эти хотя бы знают, что они не знают. А вот когда начальником становится человек, который и этого не знает, - тогда беда.
_________________________________________________________
^*) Этого явно мало. Нужно еще как-то отличать толкового специалиста в тех вопросах, в которых сам не очень понимаешь, от говорливых попрыгунчиков, умеющих гнать волну.

[Rajvola]

И опять медленно повторяю объяснение происхождение моих вопросов:
О т с у т с т в и е   х о т я   б ы   с х е м а т и ч н о г о,   н о   ч е т к о г о   п р е д с т а в л е н и я   о   к о н с т р у к ц и и   р е а к т о р а   (представления на уровне «бочка с трубами»).

Почитайте и составьте себе впечатление. Делов-то: полдня посидеть.

[Велла]

Совершенно штатно. Так, для информации.

Четвертый энергоблок Балаковской АЭС в Саратовской области отключен от сети в четверг вечером в результате грозы на границе Саратовской и Самарской областей, передает РИА Новости.
"Гроза, разразившаяся на границе Саратовской и Самарской областей ночью 7 июля, привела к отключению сразу двух линий электропередачи от Балаковской АЭС, на которые выдает энергию энергоблок номер 4. Автоматическая защита отключила энергоблок от сети в 22.05 мск 7 июля", - говорится в сообщении.
Перевод реакторной установки в подкритическое состояние выполнен в полном соответствии с проектным алгоритмом, нарушений пределов и условий безопасной эксплуатации нет.
Данное событие по международной шкале оценки ядерных событий INES не имеет отношения к безопасности и оценивается "вне шкалы", как не оказывающее влияние на население и окружающую среду, поясняется в сообщении. Четвертый энергоблок будет запущен в работу после включения линий электропередачи.
Радиационная обстановка в районе расположения Балаковской АЭС остается без изменений, показатели радиационного фона соответствуют естественным многолетним значениям, характерным для европейской части России, заверяют специалисты станции.

http://www.firstnews.ru/news/lenta/45689/

[AtomInfo.Ru]

Совершенно штатно. Так, для информации.

Велла,

Вы удивитесь, но так оно и есть.

Атомная энергетика не может отменить явления природы. Задача наша другая - если такое явление произошло, то станцию (блок) нужно остановить автоматикой и обеспечить его безопасность. Что мы и видим в данном случае.

Японцев ругают не за цунами (это было бы глупо) и по большому счёту даже не за то, что цунами добралось до площадки (этого нельзя было допускать, но ладно уж - shit happens). Их ругают за то, что, говоря по-морскому, они не смогли побороться за живучесть, и из тяжёлой аварии получили катастрофу с большими выбросами радиоактивных веществ.

Кстати, идея стресс-тестов, которые сейчас идут в атомной отрасли многих стран - предположить, что по не-важно-какой причине случился этот самый shit, и проверить реакцию на него станции.

Что до Балаковки, то там даже shit'а не было. Действительно, проектная ситуация. И проектная на неё реакция.

[kandid]

Велла,
Атомная энергетика не может отменить явления природы.

Это да - атомная энергетика не может. И это хорошо!

Но атомная энергетика - это еще не все, что есть в шаловливых ручках человеков. А в мозгах продвинутых человеков - тех самых, которые составляют интеллектуальную элиту Планеты - мысли разные появляются. Например, а чего такого было чуть-чуть до того, как окончательно сформировалась эта Вселенная? Окончательно - в смысле формирования нынешних законов природы. Ага - тех самых, которые атомная энергетика отменить не может.

[AtomInfo.Ru]

Например, а чего такого было чуть-чуть до того, как окончательно сформировалась эта Вселенная? Окончательно - в смысле формирования нынешних законов природы.

Kandid,

ну это уж точно не к нам. Это к коллайдерам.

Что до атомной энергетики, то она использует для своей работы природный процесс деления тяжёлых ядер, и только его интенсифицирует. К законам природы мы относимся со всем причитающимся почтением