IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 33 34 35 36 37 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Общий разговор, из ветки АЭС Фукусима
renegade1951
сообщение 7.1.2013, 2:33
Сообщение #681


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Продолжение. Начало...

С некоторого момента тектонические процессы на Земле перестали зависеть от приливного взаимодействия с Луной и стали самоподдерживающимися. Таким образом, можно сказать, что Луна оказала решающее влияние на зарождение жизни на Земле.

В эту же эпоху началась дегазация мантии и выделение воды. Однако через некоторое время воды стало довольно много, и образовались первые хотя и мелководные, но солёные моря.
Первая вода, попав в пористый грунт, содержащий достаточные количества элементов-катализаторов и создала тот самый «первичный бульон в котором позже закопошился первый организм».
Справедливости ради надо сказать, что ответа на вопрос, а каким именно образом это произошло, на сегодняшний день нет, и не предвидится. Не менее интересным было бы узнать, а то, что возникло, оно было автотрофом или гетеротрофом? Знать это, пожалуй, для нашей темы даже более важно. Но об этом немного позже.

Поскольку известный принцип гласит, что «систему невозможно оптимизировать по двум независимым параметрам одновременно», придётся некоторым образом пожертвовать деталями в описании истории Земли с тем, чтобы сохранить разумные объёмы собственно текста и достаточную целостность картины для понимания.

Итак, Моногея…. Возникла в экваториальной области, существовала около двухсот миллионов лет. Затем постепенно начала расчленяться, и распавшиеся части материка дрейфовали вдоль экватора, постепенно отклоняясь к северному и южному полюсам. Весь этот период, в соответствии с последними данными, атмосфера Земли была бескислородной и существующая уже в то время жизнь носила анаэробный характер, поскольку содержание кислорода было менее 1% от современного.


2,2 миллиарда лет назад.
Распад МОНОГЕИ




Сообщение отредактировал renegade1951 - 7.1.2013, 2:35


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 7.1.2013, 2:38
Сообщение #682


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Продолжение. Начало...

Такое положение сохранялось, практически, в течение всего докембрия. Только в конце протерозоя, в слоях, датированных 1,9 миллиардов лет назад, были обнаружены формы жизни возможные только в окислительной атмосфере, то есть содержание кислорода должно быть выше, чем 1% от современного уровня.

Именно в это время разворачивается первая революция с участием живых существ в истории Земли. Аэробные формы жизни проводят успешную глобальную войну за среду обитания, в результате которой мир становится аэробным, а анаэробная жизнь загоняется в ниши с разлагающейся органикой.

Этот процесс завершается приблизительно к середине протерозоя, около 1,7 – 1,8 миллиардов лет тому назад, совпадая по времени с образованием нового сверх континента МЕГАГЕИ, который сформировался из дрейфовавших островов МОНОГЕИ.


1,8 миллиарда лет назад.
Образуется новый суперконтинент — МЕГАГЕЯ

МЕГАГЕЯ просуществовала примерно те же четыреста миллионов лет и традиционно распалась на отдельные дрейфующие острова.

Около 1,4 миллиарда лет назад.
Распад МЕГАГЕИ



Сообщение отредактировал renegade1951 - 7.1.2013, 2:41


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 7.1.2013, 2:46
Сообщение #683


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Продолжение. Начало...

Прошли следующие четыреста миллионов лет и дрейфующие острова традиционно вновь собрались в единый континент МЕЗОГЕЮ. В докембрии это произошло в последний раз. Стоит так же отметить, что поверхность планеты в те времена должна была сильно отличаться от современной вследствие ускоренной эрозии. По-видимому, окраины континентов представляли собой изрезанные равнины практически на уровне моря, усеянные мелководными бассейнами и не имеющие постоянной береговой линии.

В результате исследования жизненных форм докембрия был получен ещё один очень любопытный результат. Помните вопрос об автотрофах и гетеротрофах? Автотрофы – «самопитающиеся, самокормящиеся» (от греч. «авто» - сам, «трофе» - кормиться, питаться). Автотрофные растения не только кормятся сами, но и кормят все остальные живые организмы. Гетеротрофы – «питающиеся другими» (от греч. «гетер» - другой). К таким организмам относятся все животные, которые извлекают необходимую им энергию из готовой пищи, поедая растения или других животных.

Так вот несложный расчёт показывает, что тот первый организм, который «копошился в первичном бульоне» не мог быть ни исключительно автотрофом, ни исключительно гетеротрофом. Поскольку и тот и другой, находясь в одиночестве, сожрал бы всё вокруг себя за очень краткий промежуток времени, и в результате просто бы вымер. И, следовательно, как пишет один из известных современных палеонтологов «приходится признать следующее. Жизнь, похоже, появляется на Земле сразу в виде экосистемы, целостность которой вполне сопоставима с целостностью многоклеточного организма».

По-простому – автотрофы и гетеротрофы появляются одновременно в большом количестве и связанные необходимыми связями в целостную экосистему. А это означает, что организованы не только цепи питания, но и цепи переработки отходов, чтобы система была замкнута по веществу. И как тут не вспомнить Эрвина Шредингера, который в своей чудесной небольшой работе «ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКИ?» высказал очень интересное замечание:
«Поэтому посмотрим, не сможем ли мы получить правильное и непротиворечивое заключение, исходя из следующих двух предпосылок:
1. Моё тело функционирует как чистый механизм, подчиняясь всеобщим законам природы.
2. Однако из неопровержимого, непосредственного опыта я знаю, что я управляю действиями своего тела и предвижу результаты этих действий. Эти результаты могут иметь огромное значение в определении моей судьбы, и в таком случае я чувствую и сознательно беру на себя полную ответственность за свои действия.

Мне думается, что из этих двух предпосылок можно вывести только одно заключение, а именно, что "я", взятое в самом широком значении этого слова - то есть каждый сознательный разум, когда-либо говоривший или чувствовавший "я", - представляет собой не что иное, как субъект, могущий управлять "движением атомов" согласно законам природы.

Определённые представления, которые у других народов имели когда-то более широкое значение (а у некоторых сохраняют его и поныне), в современной культурной среде (Kulturkreis) подверглись ограничению и специализации. Поэтому у нас может показаться неслыханной дерзостью прямая формулировка того вывода, к которому мы пришли выше. Для христианина слова "значит, я - всемогущий бог" звучат и богохульно, и безумно. Но я прошу читателя на время отказаться от этих привходящих соображений и рассмотреть по существу, не является ли приведённое нами заключение наибольшим из того, что может дать биолог, пытающийся одним ударом доказать и существование бога и бессмертие души.

Само по себе это представление не ново. Насколько мне известно, наиболее ранние упоминания о нем насчитывают уже, по крайней мере, 2500 лет, если не больше. Начиная с древних великих Упанишад, представление о том, что Атман=Брахман (то есть, личная индивидуальная душа равна вездесущей, все постигающей, вечной душе), не только не рассматривалось в индийской философии как богохульное, но считалось квинтэссенцией глубочайшего прозрения в то, что происходит в мире».



Продолжение следует....


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 24.1.2013, 20:51
Сообщение #684


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Интересно, хоть и вызывают сомнения некоторые тезисы ...
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 24.1.2013, 21:46
Сообщение #685


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(alpha @ 24.1.2013, 20:51) *
Интересно, хоть и вызывают сомнения некоторые тезисы ...
smile.gif


Строго говоря наша жизнь вообще вызывает очень много сомнений... smile.gif А по поводу тезисов - один известный современный палеонтолог сказал примерно так, что вся палеонтология изучает кучки песчаника очень напоминающие части скелетов неких живых существ.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 30.1.2013, 3:10
Сообщение #686


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



To renegade1951
Спасибо, интересные и не ортодоксальные вещи пишете.

Вообще, ощущение имеется, что Луна в образовании, контроле и направлении развития форм жизни на Земле играет гораздо большую роль, чем обычно считается (типа от Луны только приливы и отливы, и лунный свет для ночных насекомых и зверьков).
Оказывается, что Луна имеет довольно интересные аномалии по содержанию многих элементов периодической системы.
В книге "Галимов Э.М. Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия. Двадцать лет бесплодных усилий. М.: Едиториал УРСС, 2010. — 304 с." есть интересная глава посвященная вопросу происхождения Луны.
(если не найдете, могу поделится электронным вариантом книги)

Для лунных грунтов по сравнению с земными аналогами характерно очень высокое содержание титана (в 2-4 раза), алюминия (в 1,2-2 раза) и кальция (1.5-2,2 раза), при более низком содержании натрия и калия.
Кроме того, в лунных базальтах на редкость удивительное высокое содержание тяжелых редкоземельных элементов иттриевой подгруппы (в 7-9 раз больше чем в земных породах), которые довольно редки на Земле.
Причем по этой лантаноидной аномалии Луна сильно отличается, как от Земли, от Марса, так и хондритных метеоритов Солнечной системы.
Вот и думай потом откуда она взялась в нашей звездной системе...

Сообщение отредактировал VBVB - 30.1.2013, 3:13


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 30.1.2013, 8:20
Сообщение #687


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



вы в курсе про импактную гипотезу?)


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 30.1.2013, 8:53
Сообщение #688


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 30.1.2013, 9:20) *
вы в курсе про импактную гипотезу?)

Ага конечно, прилетело нечто из пояса Койпера или облака Оорта массой так 10-25% процентов от массы протоЗемли и выбило абсолютно аномальную по составу Луну из нее.
В книге, которая мною упомянута импактная гипотеза полностью опровергается больщим числом аргументов и экспериментальных данных по изотопии и химсоставу пород Земли и Луны.
Автор книги - действующий академик и реальный ученый, директор Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского РАН.

Сообщение отредактировал VBVB - 30.1.2013, 9:00


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 30.1.2013, 8:55
Сообщение #689


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



это было бы любопытно - посмотреть на книгу.
Мне импактная гипотеза не нравится совсем - она вводит лишние сучности, но пока она таки считается самой непротиворечивой.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 30.1.2013, 16:10
Сообщение #690


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(VBVB @ 30.1.2013, 3:10) *
To renegade1951
Спасибо, интересные и не ортодоксальные вещи пишете.

Вообще, ощущение имеется, что Луна в образовании, контроле и направлении развития форм жизни на Земле играет гораздо большую роль, чем обычно считается (типа от Луны только приливы и отливы, и лунный свет для ночных насекомых и зверьков).
Оказывается, что Луна имеет довольно интересные аномалии по содержанию многих элементов периодической системы.
В книге "Галимов Э.М. Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия. Двадцать лет бесплодных усилий. М.: Едиториал УРСС, 2010. — 304 с." есть интересная глава посвященная вопросу происхождения Луны.
(если не найдете, могу поделится электронным вариантом книги)


Благодарю за лестный отзыв. Собственно говоря именно Ваши и alpha комментарии в этой теме и в теме о
Фукусиме послужили для меня подсказкой - развернуть тему о стратегии в несколько иной плоскости.

Имя Галимова встречалось где-то в перечнях литературы, но именно эту его работу я не читал. За электронную копию был бы благодарен. С уважением.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 30.1.2013, 16:22
Сообщение #691


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(VBVB @ 30.1.2013, 3:10) *
To renegade1951
..............
Для лунных грунтов по сравнению с земными аналогами характерно очень высокое содержание титана (в 2-4 раза), алюминия (в 1,2-2 раза) и кальция (1.5-2,2 раза), при более низком содержании натрия и калия.
Кроме того, в лунных базальтах на редкость удивительное высокое содержание тяжелых редкоземельных элементов иттриевой подгруппы (в 7-9 раз больше чем в земных породах), которые довольно редки на Земле.
Причем по этой лантаноидной аномалии Луна сильно отличается, как от Земли, от Марса, так и хондритных метеоритов Солнечной системы.
Вот и думай потом откуда она взялась в нашей звездной системе...


На мой взгляд Земля и Луна, несмотря на их общее происхождение (примем это как корректное допущение), имеют отличия в развитии и достаточно существенные. Например, с высокой вероятностью доказано, что Земля в ходе своей истории не была расплавленной планетой. В то время как Луна, скорее всего была полностью расплавлена. Полное расплавление почти всегда приводит к более быстрой и более полной дифференциации вещества по удельному весу. Впрочем, это тоже теория, ничем не лучше, и ничем не хуже других. Как оно было на самом деле мы, скорее всего, не узнаем никогда.

В связи с этим на память приходит один из рассказов Айзека Азимова "Глубина".

Там есть очень интересный пассаж - "В древних записях о жизни на поверхности мы многое уже не понимаем. Их авторы принимали значение этих терминов как заранее известное и не объясняли их, но мы, прожившие здесь сотни тысяч поколений, этого не знаем. Наши техники не могут даже согласиться относительно физической природы звёзд, а об этом в записях упоминается регулярно. Но что такое "бури", "землетрясения", "вулканы", "смерчи", "град", "оползни", "наводнения", "молнии" и так далее? Все это термины, означающие опасные явления на поверхности, но их природа нам неизвестна. Мы не знаем, как защититься от них."

Сообщение отредактировал renegade1951 - 30.1.2013, 16:41


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 30.1.2013, 16:40
Сообщение #692


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(armadillo @ 30.1.2013, 8:55) *
.......................
Мне импактная гипотеза не нравится совсем - она вводит лишние сущности, но пока она таки считается самой непротиворечивой.


Гипотезы штука странная. Вот, например, гипотеза о дрейфе континентов высказывалась задолго до Вегенера. Затем в 1912 году Вегенер вполне независимо выдвигает свои соображения, а в 1915 году публикует работу на эту тему с обоснованием своей точки зрения. Дальше сюжет почти детективный. Вначале всеобщее увлечение, горячие дискуссии. Затем, по причине того, что Вегенер не смог указать движущие силы дрейфа континентов, гипотеза была подвергнута чуть ли не остракизму и, наконец, совершенно забыта вплоть до шестидесятых годов двадцатого века.

И что мы видим в настоящее время? Гипотеза Вегенера превратилась во вполне корректную, имеющую существенные обоснования, теорию.

У того же Азимова в рассказе "Вслед за чёрной королевой" по этому поводу есть просто блестящий пассаж - "– Обычный дилетантский предрассудок, - раздражённо продолжал Кейзер, думать, что учёный может глянуть на уравнение, сказать: "Ах, да!.." - и написать о нем книгу. Математика - это миф, условный код, описывающий физические явления или философские концепции. И каждый человек может приспособить её под свои нужды. Нельзя заранее сказать, что означает тот или иной символ. Наука уже использует все буквы алфавита, прописные и строчные, и каждую - по несколько раз. В дело пошли жирный шрифт, готический шрифт, буквы надстрочные и подстрочные, весь греческий алфавит, звёздочки, даже иврит. Разные учёные обозначают одни и те же величины разными символами и разные величины - одной буквой. Так что если вы подсовываете выдернутую, Бог знает, откуда страничку человеку, незнакомому с используемыми обозначениями, он ни в малейшей степени не способен в ней разобраться."


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 30.1.2013, 19:40
Сообщение #693


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Книгу можно скачать здесь.
Галимов Э.М. Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия. Двадцать лет бесплодных усилий. М.: Едиториал УРСС, 2010. — 304 с.

В книге есть интересная глава, посвященная перспективам освоение лунного гелия-3.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 30.1.2013, 20:08
Сообщение #694


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(renegade1951 @ 30.1.2013, 17:22) *
На мой взгляд Земля и Луна, несмотря на их общее происхождение (примем это как корректное допущение), имеют отличия в развитии и достаточно существенные. Например, с высокой вероятностью доказано, что Земля в ходе своей истории не была расплавленной планетой. В то время как Луна, скорее всего была полностью расплавлена. Полное расплавление почти всегда приводит к более быстрой и более полной дифференциации вещества по удельному весу. Впрочем, это тоже теория, ничем не лучше, и ничем не хуже других. Как оно было на самом деле мы, скорее всего, не узнаем никогда.

Сейсмозондирование Луны импактными ударниками показало в свое время, что акустический звон от удара слышится довольно долгое время. Возникли предположения, что Луна внутри пустотелая даже. Это предположение аномалии веса Луны объясняло неплохо, но подтверждений этому пока нет.

Вообще аномально высокое содержание тяжелых редкоземельных элементов иттриевой подгруппы (т.е. близкие величины содержания легких лантаноидов и тяжелых лаантаноидов) в лунных базальтах наводят меня на мысль, что при образовании Земли было захвачено большое количество урана, который на первых стадиях формирования протоядра интенсивно участвовал в реакциях ядерного деления. В связи с этим и наблюдается высокое содержание легких лантаноидов, как продуктов деления урана, в магматических горных породах.
В свою очередь, следует тогда, что на Луне или очень мало урана, или условия образования Луны не происходили с образованием жидкого ядра в котором могло бы наблюдаться ядерное деление.

С другой стороны может быть, что в аномалии лунной лантаноидной велика роль наличия гидросферы с жидкой водой.
Соответственно вулканическая деятельность на Земле приводила к выбросам урана, воды минерализованные приводили к его интенсивному выщелачиванию и далее он концентрировался в глинистых породах. В них, как уже доказано, могли наблюдаться условия для возникновения самоподдерживающейся реакции деления урана. Но тогда получается, что на Земле природных ядерных реакторов Окловского типа многие десятки тысяч были...

Вопрос о дифференциации химических элементов на Луне при отсутствии гидросферы и выраженной вулканической деятельности довольно интересен. Может быть такая ситуация, что на Луне месторождения отдельных/групповых химических элементов могут отсутствовать как таковые. И как там интересующие элементы концентрировать и добывать - очень большой вопрос.

Жаль, что на перспективы освоение Луны и сопутствующие исследования люди слегка забили...

Сообщение отредактировал VBVB - 30.1.2013, 20:10


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 30.1.2013, 22:38
Сообщение #695


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(VBVB @ 30.1.2013, 9:53) *
Ага конечно, прилетело нечто из пояса Койпера или облака Оорта массой так 10-25% процентов от массы протоЗемли и выбило абсолютно аномальную по составу Луну из нее.
В книге, которая мною упомянута импактная гипотеза полностью опровергается больщим числом аргументов и экспериментальных данных по изотопии и химсоставу пород Земли и Луны.

Меня постоянно мучают сомнения, что я чего-то не понимаю в этой импактной теории: а именно, как после этого события Луна ухитрилась перейти на почти круговую орбиту? Может кто прояснит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 30.1.2013, 23:43
Сообщение #696


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dozik @ 30.1.2013, 23:38) *
Меня постоянно мучают сомнения, что я чего-то не понимаю в этой импактной теории: а именно, как после этого события Луна ухитрилась перейти на почти круговую орбиту? Может кто прояснит?

Вот именно. Да еще так хитро Луна умудрилась перейти на круговую орбиту, что и одним боком постоянно к Земле повернута.
Если бы импакт действительно был, то в либрационных Лагранжевых точках системы Земля-Луна наблюдалось бы скопление частично разлетевшегося от импакта вещества.
Но там ничего такого нет.
Как будто бы Луну откуда-то кто-то издалека к Земле притащил для определенной цели.
Наличие столь относительно большого спутника как Луна могло позволить эффективно разогревать недра Земли за счет приливной энергии гравитационного поля. Что усилило бы вулканическую деятельность и позволило бы создать нормальную кислород-азотную атмосферу за разумный промежуток времени.
С другой стороны разогрев лунного ядра гравитационным полем Земли должен быть еще более значимым. Что тоже может иметь определенные преимущества с точки зрения ее колонизации.
Невольно ощущение возникает, что система Земля-Луна инженерный проект по терраформированию (тавтология, но ничего другого на ум не приходит) какой-то...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 31.1.2013, 1:17
Сообщение #697


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 30.1.2013, 4:10) *
в лунных базальтах на редкость удивительное высокое содержание тяжелых редкоземельных элементов иттриевой подгруппы (в 7-9 раз больше чем в земных породах), которые довольно редки на Земле.
Причем по этой лантаноидной аномалии Луна сильно отличается, как от Земли, от Марса, так и хондритных метеоритов Солнечной системы.
Вот и думай потом откуда она взялась в нашей звездной системе...


Поскольку данная ветка используется в жанре научной фантастики, есть версия такого же характера:
в результате ядерной войны в древности на Луне образовалось много осколков деления.
Недавно большую популярность в сети получили новости на эту тему:
http://www.kp.ru/daily/25962/2901459/
Поверхность Красной планеты местами превратилась в стекло

Об остекленевшем Марсе сообщили американские геологи Брайони Хоган и Джим Белл из Университета Аризоны. На снимках, переданных зондом Mars Express, они разглядели словно бы оплавленные дюны. Ученые предположили, что стекло, покрывшее дюны, образовалось в результате извержений вулканов. Что, по их мнению, убедительно доказывает: у Марса было бурное вулканическое прошлое. В итоге стеклянными стали в общей сложности около 10 миллионов квадратных километров поверхности.

Уфологи, конечно же, имеют свой взгляд на марсианское стекло. И в первую очередь вспоминают весьма популярную гипотезу о том, что жизнь на соседней планете погибла в результате ядерной войны. Мол, многочисленные взрывы атомных или водородных бомб оплавили песок дюн, буквально смели в космос большую часть атмосферы, вызвали окисление почвы.

В подтверждение своей версии энтузиасты-аномальщики приводят находки, сделанные во время раскопок в конце 70-х годов прошлого века на территории нынешнего Пакистана руин древнеиндийского города Мохенджо-Даро - центра Хараппской цивилизации. Археологи обнаружили там обширные участки оплавленного песка, который превратился в стекло. Как на Марсе.

Английский исследователь Дэвид Дэвенпорт еще в 1996 году заявил, что это стекло - результат ядерных взрывов, которые гремели здесь 4 тысячи лет назад.
Если верить индийским эпосам, то воевали боги, прибывшие на летательных аппаратах - виманах. Но, может быть, это были марсиане? Сначала они погубили свою планету. Потом довоевались до того, что взорвали соседнюю - Фаэтон, на месте которой сейчас одни обломки - пояс астероидов.


http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=2623
Ядерные войны былых цивилизаций
В отчете совместного исследовательского проекта специалистов НАСА и французских ученых говорится, что 25 тысяч лет назад Земля пережила глобальную ядерную войну, приведшую к экологической катастрофе и изменению условий жизни на нашей планете.
На Земле найдено свыше ста воронок диаметром 2-3 километра, среди которых есть две огромные: в Южной Америке (диаметр - 40 км) и в Южной Африке (диаметр -120 км).
Если бы они образовались в палеозойскую эру (350 млн лет назад), то от них давно бы ничего не осталось, поскольку толщина верхнего слоя Земли увеличивается приблизительно на метр за сто лет. А воронки до сих пор целы. Это позволяет предположить, что ядерный удар произошел 25-35 тысяч лет назад.

Огонь пылал "три дня и три ночи" (как повествует "Кодекс Рио" народа майя) и повлек за собой ядерный дождь - куда не упали бомбы, обрушилась радиация. Еще одно страшное явление, вызванное радиацией, - световые ожоги тела. Они объясняются тем, что ударная волна распространяется не только вдоль земли, но и вверх. Достигая стратосферы, она разрушает озоновый слой, защищающий Землю от губительного ультрафиолетового излучения. Ультрафиолет, как известно, обжигает незащищенные участки кожи. Ядерные взрывы повлекли за собой значительное понижение давления и отравление газового состава атмосферы, что, в конечном итоге, убивало оставшихся в живых.
Свидетельства о сверхмощной ядерной катастрофе древности, по мнению специалистов, содержатся в старинных преданиях и эпосах многих народов. Если перевести мифы африканских пигмеев о "большом огне, спустившемся с неба", отбросив метафоры, то получится совершенно достоверная хроника взрыва и его последствий - ядерной зимы. А во всемирно известном древнеиндийском эпическом сказании "Махабхарата" довольно подробно повествуется.........


От себя добавлю: тема не новая, ещё Роберт Оппенгеймер в 1940-е активно Махабхарату цитировал.

Что касается Луны, если предположить что она сплошная, и взять интеграл, получится давление в центре всего лишь 50.000 атмосфер. Для сравнения, распространённые сорта инструментальной стали имеют предел прочности лишь вдвое меньше. Это мало по сравнению с 4 миллионами атмосфер, имеющимися в центре Земли.
Поэтому если делать космический корабль, задавшись целью удержать атмосферу на объекте где вторая космическая скорость меньше скорости молекул воздуха,
очень логично сделать стальную сферическую оболочку толщиной километров 30, которая собственной гравитацией компенсирует внутреннее давление равное, например, 1 атмосфере.
Внешняя поверхность космического корабля, в таком случае, может использоваться в качестве свалки, одновременно играющей роль метеоритной защиты.

Интересно, что для акустических колебаний такая система играет роль волновода, по которому эхо от взрывов сейсмотестирования может долго гулять с малым затуханием вдоль поверхности планеты, что как известно и обнаружилось в экспериментах.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 31.1.2013, 2:17
Сообщение #698


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 30.1.2013, 21:08) *
вулканическая деятельность на Земле приводила к выбросам урана, воды минерализованные приводили к его интенсивному выщелачиванию и далее он концентрировался в глинистых породах. В них, как уже доказано, могли наблюдаться условия для возникновения самоподдерживающейся реакции деления урана. Но тогда получается, что на Земле природных ядерных реакторов Окловского типа многие десятки тысяч были...
Вопрос о дифференциации химических элементов на Луне при отсутствии гидросферы и выраженной вулканической деятельности довольно интересен. Жаль, что на перспективы освоение Луны и сопутствующие исследования люди слегка забили...


В порядке анекдота, на тему древних (природных?) ядерных реакторов:

http://russian.people.com.cn/31516/8103601.html

Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 31.1.2013, 8:42
Сообщение #699


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Вот именно. Да еще так хитро Луна умудрилась перейти на круговую орбиту, что и одним боком постоянно к Земле повернута.
Если бы импакт действительно был, то в либрационных Лагранжевых точках системы Земля-Луна наблюдалось бы скопление частично разлетевшегося от импакта вещества.
Но там ничего такого нет.

это естественное следствие небесной механики - оба факта.
что касается лагранжа, то варианты тоже придумать можно. Например, что в результате удара появились кольца, которые вымели своим гравитационным воздействием все лагранжи, а потом просыпались на землю.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 9.2.2013, 1:32
Сообщение #700


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Продолжение. Начало...

«Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!»
Часть вторая

Я откинулся на спинку стула и спросил:
– Шеф, вы помните, как встретились со своей женой? В первый раз?
Шеф, наверное, подумал, что этот вопрос non sequitur(1). А что он ещё мог подумать? Но он меня не прерывал по каким-то своим причинам.
– Я чихнул, - ответил он с улыбкой, - и она обернулась. Это было на углу.
– А почему вы оказались на том углу? И почему она? Помните вы, почему чихнули? Где простудились? Откуда прилетела та пылинка? Только представьте, сколько факторов привело к тому, что вы оказались в нужное время в нужном месте и встретились со своей будущей женой!
– Но мы, наверное, встретились бы где-то ещё?
– А вы в этом уверены? Откуда вам знать, скольких девушек вы не повстречали, потому что в критический миг отвернулись или опоздали куда-то? Ваша жизнь ветвится каждый миг, и на каждой развилке вы делаете выбор, и так с каждым человеком. Начните двадцать лет назад, и развилки уведут вас очень далеко.
1) Не следует из вышесказанного (лат.).

Айзек АЗИМОВ «ВСЛЕД ЗА ЧЁРНОЙ КОРОЛЕВОЙ»

Итак, любезный читатель, мы расстались на том, что распавшаяся МЕГАГЕЯ через четыреста миллионов лет по традиции вновь собралась в единый континент МЕЗОГЕЮ.

Около 1 миллиарда лет назад
Суперконтинент МЕЗОГЕЯ



Сообщение отредактировал renegade1951 - 9.2.2013, 1:44


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 33 34 35 36 37 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 7:51