Первая общая тема Опции

[сергей]

7. Выводы
Показана предпочтительность симптомно-ориентированного подхода к организации управления авариями с множественными отказами оборудования.
На примере сценария комплексного противоаварийного учения с группой ОПАС на Волгодонской АЭС с аварией с течью теплоносителя из 1-го контура во 2-й условным диаметром 100 мм вследствие разрыва коллектора ПГ показана предпочтительность применения ИЛА и РУЗА, написанных в симптомно-ориентированной форме для стандартных сценариев.
Комм.Можно согласиться с выводами ,но не забывать ,что они сделаны на сравнении действий по конкретным процедурам и не могут быть общим выводом для типов процедур.
"- отсутствие убедительных методических материалов, показывающих преимущества применения симптомно-ориентированного подхода при разработке аварийных процедур" - справедливо было указано в работе приводит к тому ,что часто обсуждение типов процедур происходит по принципу:
-"А симптомные лучше ,чем событийные!
-Чем,чем же лучше?!
-Чем событийные!"
Можно ли сравнивать 2 типа процедур?
Мне ,кажется,что такая возможность есть ,если иметь в наличии событийную процедуру полностью ,отвечающую требованиям Пределы и условия для эксплуатации и эксплуатационные процедуры для атомных электростанций РУКОВОДСТВА № NS-G-2.2.А ,именно
8.10. Следует, чтобы событийно ориентированные аварийные эксплуата-
ционные процедуры включали в себя, по крайней мере, следующее:
(a) Симптомы для определения конкретной аварии (такие как сигналы,
эксплуатационные условия, вероятные значения изменения
параметров, характеристики возможного нарушения охлаждения
активной зоны).
(B) Действия автоматики, которые будут предприняты, как реакция на
аварию.
© Немедленные действия операторов для осуществления контроля или
подтверждения действий автоматики.
(d) Последующие действия операторов, направленные на возвращение
реактора в нормальное состояние или на обеспечение безопасных,
длительных и стабильных условий останова.
После этого ,необходимо рассмотреть "родовые травмы" данного вида процедур.
8.11. Следует рассмотреть внутренние ограничения событийно
ориентированных процедур.
Они следующие:
(a) Оптимальное восстановление и/или ослабление последствий
возможно только после точного определения типа события.
Операторы могут быть поставлены в необходимость реагировать на
непредусмотренное событие и таким образом попасть в ситуацию,
для которой они не были подготовлены, или в ситуацию, для
которой не существует процедур для идентификации возникшего
исходного события.
(B) В заключительном отчете по анализу безопасности принимаются во
внимание и анализируются ограниченное число событий и непроана-
лизированные запроектные аварии остаются за рамками процедур.
© Большинство событийно ориентированных процедур ориентиро-
ваны только на «один путь» развития аварии и имеют дело с
ограниченным числом сочетаний событий.
(d) Отсутствуют связи или точки перехода между различными
процедурами; таким образом отсутствуют заранее определенные
методы обращения с множественными событиями (такими, как
разрыв паропровода в сочетании с потерей теплоносителя первого
контура, или потеря питательной воды в сочетании с непредусмот-
ренным переходным процессом, приводящим к срабатыванию
аварийной защиты).(там же).

[сергей]

Возможно ,"новый вариант" событийной процедуры будет иметь необходимый контроль функций безопасности.Только после этого можно провести сравнение 2 процедур по:
-эффективности предпринимаемых действий
-временным затратам на достижение требуемой цели.
Любое дерево можно пересадить ,но не всякое приживется.Перед копированием или заимствованием самой удачной инженерной практики необходимо также сравнивать условия в которых она была успешна с теми ,где собираются ее применять.Необходимо сравнить,как минимум:
-численный состав смены и требования к квалификации
-обязанности,функции и полномочия членов смены
-особенности структуры управления и принятия решений.
К сожалению ,работ на эту тему практически не попадалось.Поэтому,если кто то поделится ссылками -буду благодарен.

[house]

А не совпадет "новая" с СОАИ?

[сергей]

А не совпадет "новая" с СОАИ?

Нет.Или уточните ,что Вы понимаете под "совпадет"?Стратегии могут использоваться те же.Результат и цели те же.Но ,в одном случае ,по определению ,должное прописывание признаков для идентификации события и состояния.В другом -оценка параметров и их изменения для последующих действий.Это "мельком" и коряво сформулировано.Если есть необходимость можно уточнить формулировки.

[сергей]

Еще .чуть уточню.Я не являюсь приверженцем того или иного подхода к написанию процедур.Работать можно и так ,и так.Просто не нравится,когда без должного обоснования говорится о переходе на лучшие образцы.Очень напоминает ситуацию ,описанную Паркинсоном в "Свояки и чужаки".Помните?
" Автор выявил два основных побуждения, склоняющих администраторов обращаться к бизнес-консультантам. Это случается, во-первых, когда они хотят, чтобы им посоветовали провести уже намеченную ими реорганизацию. И во-вторых, когда надеются, что им отсоветуют проводить реорганизацию, которая для них невыгодна. Разницу между этими побуждениями лучше всего показать на конкретных примерах. По вполне понятным причинам фамилии консультантов и названия фирм изменены до неузнаваемости.

Трест «Самобеглые повозки» изготовлял автомобили допотопных и поэтому надежных моделей, а концерн «Легендарные здания» возводил панельные коттеджи, оборудованные легендами о том, как — и с кем — ночевала в них Елизавета Первая.

Директора «Самобеглых повозок» задумали упростить административную структуру треста. Они решили уволить половину служащих, а от оставшейся половины предполагали потребовать добросовестной работы. Однако им вовсе не хотелось, чтобы их обмазали дегтем и вываляли в перьях на автостоянке перед зданием Правления. Поэтому, пригласив господ Глумлинга, Мурло и Брехенриджа, они вкратце объяснили им, в каком нуждаются совете. Обыкновенно консультант не задерживается там, где наконсультировал. Кончив дело, он загружает в реактивный лайнер 200 фунтов своего живого веса (20.000 фунтов гонорара почти ничего не весят) и отмахивает первую тысячу миль, пока служащие читают Введение к докладу, где высказывается благодарность за сотрудничество. У господ Глумлинга, Мурло и Брехенриджа метод оказался бригадным. Как только им разъяснили суть их будущего совета, они взялись за работу. Глумлинг задавал саркастические вопросы: «Это ваш новейший компьютер?.. Вы имеете понятие об оптимальной себестоимости?..» и проч. Мурло был деловит и резок: «У вас непомерно раздуты штаты. 52% — минимальный размер сокращения». А Брехенридж, завершая разгром, туманно пояснил, почему именно сейчас изменения совершенно необходимы. В результате их нашествия:

50% сотрудников уволено;

за 1 (один) миллион фунтов стерлингов куплена новая вычислительная машина — символ прогресса;

в здании Правления сломаны внутренние перегородки и небольшие кабинеты заменены огромной общей комнатой;

жухло-желтые стены перекрашены в серо-сиреневые цвета.

Совсем по-другому (на первый взгляд) закончилось вторжение Сомнифереса, Думкинсона, Гиббона и Мастерса в концерн «Легендарные здания». На директоров этого концерна давила группа акционеров, требуя модернизировать систему управления; главными подстрекателями были Лайет и Куссайнинг. Смысла требований никто как следует не понимал, но акционеры беззастенчиво утверждали, что директора, руководящие немодернизированным Правлением, получают неоправданно большое жалованье. Убоявшись нарастающих трудностей, председатель Правления обратился к бизнес-консультантам. От них ожидался совет оставить управление концерном без изменений (если не считать мелких перетасовок). У этой бригады было свое распределение обязанностей. Сомниферес неуверенно качал головой, Думкинсон глубокомысленно кивал, Гиббон выделывал иронически-угрожающие гримасы, а Мастере уверенно и непонятно доказывал, почему реформы необходимы или (как в данном случае) не нужны. В результате их набега:

господа Лайет и Куссайнинг введены в Правление;

за 1 (один) миллион фунтов стерлингов куплена новая вычислительная машина — символ прогресса;

в здании Правления возведены внутренние перегородки и огромная общая комната заменена небольшими кабинетами;

серо-сиреневые стены перекрашены в жухло-желтый цвет.

Как видим, советы двух бригад бизнес-консультантов прямо противоположны. Но гораздо важнее другое — они сделали возможным то, на что сами администраторы решиться не могли. В первом случае они присоветовали сокращение штатов, сняв таким образом вину с администраторов. Во втором — уверили держателей акций, что модернизация системы управления по возможности проведена и беспокоиться теперь не о чем. При этом было бы неправильным полагать, что бизнес-консультанты придают значение перегородкам или цвету стен. Они просто демонстрировали свою осведомленность и заботливость.

Приведенные примеры в высшей степени типичны, и все же бизнес-консультанты дают иногда дельные советы, которые заранее администраторами не продиктованы"
Замените новую вычислительную машину на СОАИ -"как символ прогресса".Ничего не напоминает?При этом "ушли " 2 вопроса:
-А какая ЭВМ и с каким ПО была до этого?
-А использовалась ли ЭВМ ,или на ней сигары сушили?

[nakos]

Говорят, Чечеров умер...

[armadillo]

АЭС Украины после Фукусимы - операторы и регуляторы
http://www.atominfo.ru/newsc/l0882.htm

хотелось бы увидеть что-то похожее по России.

[AtomInfo.Ru]

хотелось бы увидеть что-то похожее по России.

В России иной подход к выдаче такой информации.

Украинский регулятор в русле европейских тенденций педалирует свою открытость. Поэтому они на постоянной основе проводят коллегии с достаточно либеральным доступом для прессы. Мы, например, были на таких мероприятиях уже два раза - просто слали заявку, отмечали, что денег не просим и все расходы на поездку оплачиваем сами и получали положительный ответ. И да, там с интересом смотрели, как, скажем, Ким ругается с Миколайчук

Российский регулятор, видимо, в силу специфики приходящих в него кадров - предельно закрытая для прессы структура. Там больше делают упор, насколько я знаю, на информирование правительства, а не общества. Поэтому по российским АЭС подобный материал можно сделать только по сказанному в ГК и концерне, а они, естественно, выдают его компактно и минимизированно.

Однако разница в подходах не означает, что в России обязательно всё плохо. Напротив, на том же заседании коллегии ГИЯРУ, по материалам которой была написана статья, в дискуссиях звучали сравнения - мол, мы прекрасно всё обсуждаем, а вот москали вместо трёпа делают.

Кое-что можно увидеть в высказываниях Асмолова. Например, здесь: http://atominfo.ru/newsc/l0227.htm (см. главку "Россия"). Для сравнения - Украина только собирается закупать мобильное оборудование, а мы уже давно купили свыше 180 единиц. Есть различие в финансировании - в России на ГК льётся поток нефтедолларов, на Украине у НАЭК забирают последние деньги (не, на секретарш оставляют, конечно, но не более).

[armadillo]

так это и разные вещи. Разница в бюджете и подходе гос политики это одно.
а "за вас все решили" это другое.
Мало видно летающих роторов в печати появляется.

Спасибо, это я риторически)

[armadillo]

xxx (12:45:23 6/12/2012)
не понимаю суть срача на атоминфо
xxx (12:45:54 6/12/2012)
событийная инструкция хороша тем, что ее может выполнять любой даун, а плоха тем что всего не предусмотришь
xxx (12:46:09 6/12/2012)
а симптомная нуждается в докторе хаусе и именно этим плоха
xxx (12:46:37 6/12/2012)
только это обсуждается в две строчку
xxx (12:46:43 6/12/2012)
хрен ли сраться полгода?)

[armadillo]

Чтобы не заводить новую ветку пока тут же спрошу.
TMI-2 полностью выскребали (весь расплав) или только верхнюю часть топлива еще в кассетах вынули?

[AtomInfo.Ru]

Товаришч

Когда я был ещё студентом и мол.специалистом, то видел, как народ годами ...лся - полиномом имени какого учёного экстраполировать фон в гамма-спектрах. Вот где были битвы-то! Хотя казалось бы...

[Smith]

armadillo
судя по всему, весь:

"...На второй (главной) стадии предусматривалось удаление из реактора и за пределы блока поврежденного топлива. После этого на третьей стадии планировалось удаление оставшейся радиоактивности, связанной с частицами топлива, попавшими в трубопроводы и различные вспомогательные системы блок
...
30 января 1990 г. была завершена вся программа удаления обломков и топлива общей массой 135 т..." (с) http://rb.mchs.gov.ru/1._Avarija_na_bloke_...S_Three_Mile_Is

Сообщение отредактировал Smith - 6.12.2012, 13:03

[AtomInfo.Ru]

Мало видно летающих роторов в печати появляется.

Дело не только в роторах.

Например, МДГ для российских станций закупили почти мгновенно. А вот о том, куда их собственно девать, подумать забыли.

Но это так, для примера.

[Nod]

Добрый день.
А не подскажите, были ли когда-нибудь у нас в стране, либо где ещё, работы по прямому преобразованию энергии в электрическую?

[Pakman]

И, за одно, кто-нибудь подскажите, не велись ли в СССР работы по непосредственной передаче информации прямо в мозг?

[alex_bykov]

Pakman, это всё-таки курилка...

Добрый день.
А не подскажите, были ли когда-нибудь у нас в стране, либо где ещё, работы по прямому преобразованию энергии в электрическую?

Вопрос некорректен. В частности, к прямому преобразованию относится солнечная энергетика, где у нашей страны благодаря Жоресу Алфёрову закреплён научный приоритет, хотя практическое воплощение и страдает. Если речь идёт о прямом преобразовании ядерной энергии в электрическую, поищите в сети тематику космических реакторов (в Союзе "БУК", "ТОПАЗ"), такая тема есть и на сайте.

[Nod]

Естественно прямое преобразование ядерной в электрическую.
Причем ядерной - как реакции деления, а не синтеза.

За ссылочку спасибо.

[Pakman]

Причем ядерной - как реакции деления, а не синтеза.

Тэ-эк... Значит, б-распад 238 Pu отпадает...

[Nod]

Ну зачем же так?