Первая общая тема Опции

[AtomInfo.Ru]

Кто-нибудь в курсе, есть уже перечень докладов на конференцию в Гидропрессе? Посмотреть бы его

Пленарка есть на сайте Гидропресса.
http://www.gidropress.podolsk.ru/
Секционные по опыту таких сборищ могут согласовываться до последнего дня.

[armadillo]

http://bash.im/quote/422645

[armadillo]

говорят, Обнинск

[alex_bykov]

говорят, Обнинск

Да, Обнинск, пр-т Маркса, снимали из магазина "Европа" или близлежащего дома.
Последствий не было.

[Smith]

Над АЭС в Обнинске пронесся смерч
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1087712

[alex_bykov]

Видео 1 - по факту район Карповки (?)
Видео 2 - похоже на нарезку, второй кусок - вид из двора за магазином Аист, последний - это Видео 1, остальные не узнаю

[armadillo]

эта фотка забавнее. Вот вам ТЗ на тему - что делать при таком раскладе на работающей АЭС.

[AtomInfo.Ru]

По поводу фоток.

На одном из служебных зданий на одном из объектов в Обнинске было повреждение крыши и оконных стёкол. На фон не повлияло и не могло, т.к. здание не связано с ДРМ.

[armadillo]

http://www.telekritika.ua/pravo/2013-05-27/81986

[Smith]

Согласно PRIS, строительство второго блока АЭС в ОАЭ началось 30 мая с.г. - клик

Сообщение отредактировал Smith - 8.6.2013, 10:17

[armadillo]

Корпуса для этих энергоблоков поставила и установила в 1970-х годах голландская компания Rotterdam Drydocks.

Armadillo
даже голландцы их делали

xxx
Голландцы и уран обогащали

xxx
Там довольно забавная история

xxx
Это незаконное дитя советского атомного проекта

xxx
Один из немцев, выпущенных на волю из сухумского обезьянника, поехал в Западную Германию, а там рассказал голландцам все тайны центрифужной науки.

[AtomInfo.Ru]

Один из немцев, выпущенных на волю из сухумского обезьянника, поехал в Западную Германию, а там рассказал голландцам все тайны центрифужной науки.

Гуглим-яндексим "Циппе" или "Zippe". Есть ещё вариант написания "Зиппе".

И главный долбодятел в этой истории - Никита Сергеич не-Михалков. После того, как он решил обнейтралить Австрию, товарищ Циппе быстро решил стать господином и уехать на историческую родину. А оттуда он уже попал в ФРГ, и покатилось.

По официальной версии, наши не препятствовали деятельности Циппе в Зап.Германии дабы не привлекать интереса американских спецслужб к центрифужному направлению.

Циппе отплатил - или "отплатил" - нашим сторицей. За сумму 150 тысяч швейцарских франков (источник информации о сумме - человек, напрямую общавшийся на эту тему с адвокатом Циппе) он продал технологии Саддаму Хуссейну.

Так что вся современная буча вокруг Ирака в какой-то степени обязана тому, что в 1955 году Н.С.Хрущёв решил вывести советские войска из Вены

[Dobryak]

Мировая история ядерных центрифуг и место Советского Союза в ней достойны пары страниц на "И как же оно тикает?" (Глобальная Авантюра).

Я предлагаю здесь сухую выжимку из дискуссии, имевшей место быть на Росбалте в 2007, с участием Зоила, естественно Мимохожего, ну и я в числе прочих отметился.

Примечание от 10.06.2013: история неполная, в ней нет ничего о Каменеве из Курчатника, я не виноват, переписать ее нет ни времени ни сил. Хотел бы я видеть это все, написанное настоящими экспертами, а не кустарем-одиночкой без патента и мотора. И цель подборки была донести дух истории до пешеходов с домохозяйками. Топтать берцами и кирзовыми сапогами разоешается.

В этой истории нет никаких Клаусов Фуксов и семейств Розенбергов, что пудами воровали для нас документацию. Все наоборот: как мы опередили остальной мир на ...дцать лет? Почему амеры так отстали? И почему у нас обогащение намного дешевле, чем у амеров с их газовой диффузией?

Для начала: уже в конце 19-го века на любой приличной молочной ферме мира бойко крутились молочные сепараторы-центрифуги. Физика их тривиальна. Дьявол кроется в деталях, и укротили дьявола именно в СССР.

Сколько лет гончарному кругу столько центробежные силы известны человечеству. Но первый труд Ce vi Centrifuga был написанГюйгенсом только в 1659-м, и опубликован посмертно в 1703-м. Именно он связал с центробежными силами потенциал подобный гравитационному: тяжелые газы ближе к Земле (стенка ротора), а легкие газы повыше (ось ротора): пишется барометрическая формула, но вместо линейного гравитационного потенциала входит квадратичный центробежный. А первым экспериментально разделил смесь ГАЗОВ -- водорода и азота -- Бредиг в 1895-м, крутивший стекляную ампулу со скоростью 55 м/сек на концах. А свою центрифугу он взял взаймы в гигиенической лаборатории Амстердамского университета, так что центрифуги (для разделения взвесей, не газов) были тогда уже в полном ходу. Кстати, уже при тех скоростях вращения центростремительные силы в полторы тыщи раз превышали силу тяжести.

Задолго до урановой эпопеи, в 1936-м, группа Бимс-а в Виргинском университете разделила (обогатила) изотопы хлора. И они же осознали, что чахлое обогащение сводится на нет перемешиванием из-за конвекции в газе. Утверждается, что эта же группа в 1939 сделала работающую центрифугу современной геометрии с вертикальным цилиндрическим ротором. С началом Манхэттенского проекта в США центрифугой занялись очень и очень всерьез, не кто иной как нобелевский лауреат Поль Дирак внес большой вклад в теорию, в частности, закон, что обогащение идет как 4-ая степень линейной скорости ротора.

В СССР тоже не спали. Харитон на Харьковской сессии АН СССР по атомному ядру (ноябрь 1939) высказал идею, а Ф.Ланге, В.А. Маслов и В.С. Шпинель из Харьковского Физтеха (УФТИ) на заявку "Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многокамерная центрифуга" от 17.10.1940 г. получили авторское свидетельство # 6359с. Чуть позже Ланге и Маслов подают еще одну заявку на изобретение - "Термоциркуляционная центрифуга" (1 января 1941 г.).

В сентябре 1941 г. УФТИ эвакуировали в Уфу, и Распоряжение Государственного комитета обороны # 2352 сс от 28 сентября 1942 г. "Об организации работ по урану" дало конкретное поручение Ланге: ". Академии наук УССР (академик Богомолец) организовать под руководством профессора Ланге разработку проекта лабораторной установки для выделения урана-235 методом центрифугирования и к 20 октября 1942 года сдать технический проект казанскому заводу "Серп и молот" Наркомата тяжелого машиностроения. Народному комиссариату тяжелого машиностроения (т. Казаков) изготовить на казанском заводе подъемно-транспортного машиностроения "Серп и молот" для Академии наук СССР к 1 января 1943 года лабораторную установку центрифуги по проекту проф. Ланге, разрабатываемому в Академии наук УССР".

В лаборатории электрических явлений Уральского физико-технического института в 1943 г. начались эксперименты с ГОРИЗОНТАЛьНОЙ центрифугой Фрица Ланге. В своих воспоминаниях Д.Симоненко, работавший вместе с Ланге, пишет: "Центрифуга в сборе представляла собой довольно громоздкое сооружение, общий вес деталей которого составлял немногим меньше тонны". В результате проведенных экспериментов была разработана оригинальная установка - самокаскадирующаяся противоточная колонка для разделения газовых смесей и изотопов. Конструктивное решение колонки было предложено Ланге и Симоненко. В записке Курчатова заместителю Председателя СНК СССР М.Г. Первухину "О задержках в изготовлении центрифуги и в обеспечении Лаборатории # 2 от 13 апреля 1943 г." отмечается: "Одним из наиболее важных этапов работы Лаборатории # 2 является испытание центрифуги, изготовляемой по проекту проф. Ланге на моторном заводе # 26 в г. Уфе… Выполнение центрифуги на моторном заводе # 26, однако, недопустимо задержалось… Для того, чтобы избежать дальнейших задержек, прошу Вашего распоряжения об ускорении изготовления центрифуги на заводе # 26". С 26 по 29 апреля было произведено 4 испытания аппарата на числе оборотов 12 000 в минуту. Испытания показали неудовлетворительную работу ШАРИКОВЫХ подшипников, сейчас производятся некоторые изменения в этой части прибора, и 3 мая с.г. намечено в 5-й раз произвести испытания".

Горизонтальный ротор и шариковые подшипники были тупиком. Но найти тупик не менее важно, чем проторить правильную тропку. Американцы в Манхэттенском проекте сделали вертикальный ротор. Но от шарикоподшипника не ушли. И положили на центрифугу то-о-о-о-о-олстый болт.

В связи с законом 4-й степени скорости надо вспомнить Де Лаваля, имя которого известно всем теплотехникам. Доведенный до отчаяния частым разрушением газовых турбин, в 1889 (!) году он изобрел самобалансировкy или самоцентровку, с которой хорошо знаком каждый владелец стиральной машины. Без этого никакая чистота механической обработки ротора не помогла бы. Расхожая байка гласит, что если по ротору ядерной центрифуги мазнуть пальцем, то после разгона возникший разбаланс её разорвет.

Одна из глубоких причин: никто в Манхеттенском проекте, равно как и в фашистской Германии, не вспомнил (!!!) о магнитных подшипниках, которые были реализованы Эвершедом ещё в 1900-м. А в Советcком Союзе вспомнили, и Мимохожий в этой связи поминал Капицу. Пустячок: на вращение одного советского ротора потребна мощность мотoров в НЕСКОЛьКО ВАТТ (!!!), всего лишь в ТЫЩУ раз меньше, чем в Манхэттенском проекте. Ротор --- стакан ---, стоит на игле, нагрузка на которую вдобавок магнитной подвеской сильно снимается. Никаких ремней: стакан есть ротор электромотора и висит над плоским статором --- фактически это линейный электромотор. Грубо говоря, ротор ничего механически не касается, кроме как слегка стоит на игле. И крутится спокойно со скоростью поверхности в ДВА Маха и выше. А у Ланге он лежал своим весом на подшипниках... Далее, можно заставить с пользой поработать и конвекцию, чтобы она выносила наверх более легкий уран-235. Десятки на улице не валяются, не говоря о сотнях, а тут выигрыш в потребляемой мощности в тыщу раз! Прочие разные хитрости включают борьбу с резонансами в стакане: загуди он -- разнесет! И материал, и сильфоны и много чего. Все учившие сопромуть и физику оболочек знают, что собственные частоты стакана должны быть сильно выше частоты вращения. Материаловедение ротора центрифуги --- отдельная песня.

Для читателей с техническим образованием очень хорош обзор физики центрифуг, с очень частичным описанием советского прорыва ---- ДЫК МЫ НИЧЕГО И НЕ ПУБЛИКОВАЛИ! --- , принципа самоблансировки Де Лаваля и отличия между подкритическими и сверхкритическими центрифугами в общедоступном журнале Rev. Mod. Phys. 56, 67 - 97 (1984), автор Stanley Whitley. В обзоре обсуждены все достижения науки к 1962 году. После этого ВСЕ по ядерным центрифугам было засекречено.

Ключевая дата 1962 не случайна. На Западе героем центрифуг считается австрияк Гернот Циппе. Как один из трофейных инженеров, он работал механиком в группе Макса Штеенбека в Сухумском Физтехе (НИИ-5). Они там тоже сварганили каракатицу, которая крутилась, но ничего не разделяла. Циркуляцию газа в роторе и переход из одной центрифуги в другую пытались осуществить через конденсацию (нагрев-охлаждение). Очередной тупик. В 51 году эту группу "прикрыли", а троих немцев перевели в КБ к Синёву --- это имя еще появится. Там Циппе и подглядел кое что.

Когда после 1956-го их отпустили взад, Циппе попал на конференцию по обогащению урана в Германии. И поразился, что о центрифугах все молчат. Он заговорил о советском успехе, и все грамотеи, знавшие, что амеры тему закрыли как бесперспективную, подняли его на смех. Циппе не будь дурак запатентовал спешно советскую центрифугу. Наши об этом воровстве знали, но молчали чтобы не раскрываться и не спугнуть амеров раньше времени. Он стучался еще несколько лет, но его посылали на@. Тогда он поехал в США и сумел получить грант на работу над прототипом. В второсортном Виргинском университете --- в места получше его не пустили. И когда в 61-м прототип заработал, амеры схватились за голову. А Циппе начал выдавать себя за автора советской центрифуги. По возвращению в Европу именно благодаря Циппе раскрутились работы по евроцентрифуге --- ноне это известная компания URENCO. К середине 60-х американцы настолько погрязли в диффузионном разделении изотопов, что на центрифугу переходить не стали. У нас сегодня в ходу центрифуги до 8-го поколения и на подходе 9-е поколение. Каждое следующее поколение наших центрифуг на 30-50 % эффективнее предыдущего.

Что касается советских работ, то лучше почитать самому очень интересную историю

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0012(0...46;/content.jsp

Пресловутый Циппе здесь помножен строго на ноль.

Интересная сводка событий в

http://209.85.135.104/search?q=cache:4P9CW...cd=12&gl=de

Выдержки из "Хронология основных событий истории атомной отрасли СССР и России"

http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/chronology1.html

Как меняется важность задач со временем: центрифуги в центре внимания, не первом плане именно Ф.Ланге, потом это на заднем плане, а сегодня все стоит на этой технологи... Итак, выдержки:

конец 1938 года - Формулировка директором Физического института С.И. Вавиловым предложений по организации работ в институтах АН СССР по исследованию атомного ядра.

25 ноября 1938 года - Постановление Президиума АН СССР по организации работ в АН СССР по исследованию атомного ядра и созданию постоянной Комиссии по атомному ядру при Физико-математическом отделении АН СССР. В состав комиссии вошли С.И. Вавилов (председатель), А.Ф. Иоффе, И.М. Франк, А.И. Алиханов, И.В. Курчатов и В.И. Векслер. В июне 1940 года в состав Комиссии были введены В.Г. Хлопин и И.И. Гуревич.

7 марта 1939 года - Предложение М.Г. Первухина о концентрации исследовательских работ по атомному ядру в Физико-техническом институте в г. Харькове.

15-20 ноября 1939 года - Четвертая Всесоюзная конференция по ядерной физике в г. Харькове.

16-17 апреля 1940 года - Первое Всесоюзное совещание по химии изотопов. На конференции обсуждались планы производства тяжелой воды на Чирчикском электролизном заводе.


июль 1940 года - Предложение А.П. Виноградова об использовании гексафторида урана для разделения изотопов урана.

23 августа 1940 года - Предложение А.П. Виноградова о необходимости поисков новых летучих соединений урана (кроме гексафторида UF6), необходимых для решения проблемы изотопного разделения урана.

29 августа 1940 года - Предложения И.В. Курчатова, Ю.Б. Харитона, Л.И. Русинова и Г.Н. Флерова об использовании энергии деления урана в цепной реакции.

конец 1940 года - Предложение Ф.Ф. Ланге, В.А. Маслова и В.С. Шпинеля по центрифужному способу разделения изотопов урана.

начало 1941 года - Предложение Ф.Ф. Ланге и В.А. Маслова по развитию центрифужного способа разделения изотопов урана.

10 декабря 1945 года - Постановление СНК СССР об организации Инженерно-технического совета при Специальном Комитете во главе с М.Г. Первухиным. В составе совета действовало шесть секций:

* первая секция по проектированию и сооружению заводов плутониевого комбината No. 817 (М.Г. Первухин, И.В. Курчатов);
* вторая секция по проектированию и сооружению заводов комбината No. 813 по газодиффузионному разделению изотопов урана (В.А. Малышев, И.К. Кикоин);
* третья секция по проектированию и сооружению установок завода No. 814 по разделению изотопов урана электромагнитным методом (Г.В. Алексенко, Л.А. Арцимович);
* четвертая секция по проектированию установок по выделению изотопов (А.В. Касаткин, М.О. Корнфельд);
* пятая секция по проектированию и сооружению горнометаллургических предприятий (А.П. Завенягин, Н.Ф. Правдюк);
* шестая секция приборостроения (Н.А. Борисов).

17 декабря 1945 года - Постановление СНК СССР о создании Лаборатории No. 4 ПГУ по разработке технологии разделения изотопов урана центрифужным методом (начальник - Ф.Ф. Ланге).
---------------------------------------------------------------------

И, может тогда это было за пределами даже научной фантастики, но о пучковом оружии думали:

15 августа 1948 года - Постановление СМ СССР о разработке вопросов по возможностям создания средств противодействия ядерному оружию на основе использования потоков нейтральных и заряженных частиц высоких энергий (Институт химической физики, Физический институт, Лаборатория No. 2).

----------------------------------------
Так или иначе, продолжать работы над центрифугой, когда разведка доносила, что американцы пошли по пути диффузии и электромагнитного разделения, было очень и очень непросто. Тот же Кикоин относился к центрифугам с ... кхм-м-м ... скепсисом. И на этом этапе работа уже не теоретиков, а инженеров и конструкторов была важнейшей. И одним из многих героев был гл.конструктор ОКБ ЛКЗ (кировский завод) Н.М.Синёв. А управлял "процессом" - начальник 4 НТУ МСМ умный генерал А.Д.Зверев. Тендер "выиграло" ОКБ ЛКЗ - гл конструктор Н.М. Синёв. И первым научным руководителем проекта номинально был академик Константинов.

А хронология выглядит так: 1956 г.-установочная партия (изделие 118) для опытного завода ГТ-1, решение о строительстве которого было принято в 55 г. -2626 центрифуг. До этого -единичные опытные образцы. Завод был пущен в 57 г. В 58 г Синёвым была разработана центрифуга ВТ-3ф -первая промышленная модификация (которая была запущена в серию в 60 году) -прародитель всех последующих поколений. Успех полный, так что в 60-м решено попросту перейти на центрифуги, и с 62-го по 64-й залы бывших диффузионных заводов были заполнены центрифугами в основном третьего поколения.

А Николай Михайлович Синёв - доктор наук, профессор, лауреат Ленинской премии и 4-х госпремий , вдобавок еще и автор канонического учебника "Экономика ядерной энергетики. Основы технологии и экономики производства ядерного топлива". Это здоровый талмуд, выдержал много изданий, и замечателен он тем, что нет в нем ни одной цифры, к примеру, о советских тогда запасах урана, или его переработке в СССР (я об изданиях 80-х), или о конструкции собственно советских реакторов. Таковы были законы жанра.... даже в 80-е гг.

Получилось длинно, но бесконечно много пришлось опустить....

Сообщение отредактировал Dobryak - 10.6.2013, 16:27

[Dobryak]

Как дополнение к предыдущему:

Забыл, где это было, но утверждалось, что Циппе очень удачно отпустили на родину ДО ТОГО, как он успел узнать что-либо о принимаемом в серию варианте центрифуги.

[asv363]

Как дополнение к предыдущему:

Забыл, где это было, но утверждалось, что Циппе очень удачно отпустили на родину ДО ТОГО, как он успел узнать что-либо о принимаемом в серию варианте центрифуги.

Все есть на сайте:

Геннадий Соловьёв: размер имеет значение
http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom...et=windows-1251

Наши конструкторы позже посмотрели эти центрифуги и сошлись во мнении, что для увеличения производительности нет смысла гнаться за длиной, скорость приоритетнее. Но к тому времени, когда появилось постановление о старте серийного производства, немцев - того же Штейнбека и Циппе, переведённых сначала из Сухуми на работу в ОКБ Кировского завода, уже убрали и оттуда.

Лично мое мнение, это интервью не для "Курилки". Но, куда разместить ответ?!

Сообщение отредактировал asv363 - 11.6.2013, 10:50

[Dobryak]

Все есть на сайте:

Геннадий Соловьёв: размер имеет значение
http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom...et=windows-1251
Лично мое мнение, это интервью не для "Курилки". Но, куда разместить ответ?!

Один пустячок в том, что мой текст еще 2007 года, куда он канул на Росбалте, без понятия. Второй пустячок, что человек из отрасли заведомо кроет меня-дилетанта как бык овцу. Третий пустячок, что если по истории реакторов литература есть, то по истории ядерных центрифуг шиш да кумыш, а знать хотелось бы.

Что касается интервью Соловьева, то на "Ядерной" ветке форума "Глобальная авантюра" я его наверняка выкладывал.

[asv363]

Один пустячок в том, что мой текст еще 2007 года, куда он канул на Росбалте, без понятия. Второй пустячок, что человек из отрасли заведомо кроет меня-дилетанта как бык овцу. Третий пустячок, что если по истории реакторов литература есть, то по истории ядерных центрифуг шиш да кумыш, а знать хотелось бы.

Что касается интервью Соловьева, то на "Ядерной" ветке форума "Глобальная авантюра" я его наверняка выкладывал.

С певым пустячком согласен, по второму Вы явно скромничаете. Вот третий, да, есть пробелы в информации у большинства, я - не исключение. Ссылку на сообщение, содержащее интервью Геннадия Соловьёва, на форум ГА поисковик выдает. Тогда в чем вопрос, не понятно.

[Dobryak]

Тогда в чем вопрос, не понятно.

У матросов нет вопросов... Вру, есть: где историки вопроса, кого за пуговицу взять можно? Тот же Соловьев ни слова ни о Каменеве, ни о Синёве...

[armadillo]

http://www.hansbosch.com/private/abomb.html
вот не знаю в какую ветку (про басни). Про наработку ВОУ для манхеттенского проекта)

Сообщение отредактировал armadillo - 3.7.2013, 9:46

[asv363]

Дорогие товарищи!

Давайте лучше улыбнемся.

Вот он какой, Гидропресс, оказывается:

ОАО "Гидропресс" – единственное в России предприятие, освоившее проектирование и производство широкой номенклатуры серийных и специальных прессов самого различного назначения!