Первая общая тема Опции

[ВОВИЩЕ]

Телефон Быкова не отвечает уже четыре дня.

Быков на связь не вышел.
Книжку передам в июне.
Хотя, может кто то на конференцию поедет в мае.

[ДяДя ФеДоР]

а что это делает НСС на фото-то??

[alex_bykov]

Телефон Быкова не отвечает уже четыре дня.
Поэтому с кем и что он пьёт не знаю.
Себе сейчас чего нибудь открою ибо с понедельника дежурю.

На всякий случай повторю номер: +380666586883 - мог ошибиться, хотя и маловероятно.
Во вторник возвращаюсь на Забарханскую АЭС (пока в Киеве), надеюсь, до Дня Победы закончим и вернусь домой.

[house]

Затравливаю тему.
О персоналиях....

Прогулки по инету вывели на "радиоактивного бойскаута". Даже не слышала о таком, а оказывается широко известен...

http://www.atominfo.ru/news/air1948.htm
http://www.ogoniok.com/archive/2003/4803/24-33-35/

Такого бы на Фукусимские проблемы бросить, мож что дельное придумал бы... А может он уже в них?

Сообщение отредактировал house - 6.5.2011, 22:42

[VBVB]

Прогулки по инету вывели на "радиоактивного бойскаута". Даже не слышала о таком, а оказывается широко известен...

http://www.atominfo.ru/news/air1948.htm
http://www.ogoniok.com/archive/2003/4803/24-33-35/

Такого бы на Фукусимские проблемы бросить, мож что дельное придумал бы... А может он уже в них?

Это известный персонаж среди молодых радиохимиков и неоргаников.
Когда были студентами читали о его приключениях с постройкой мини-ядерного реактора в сарае и охреневали от избытка энтузиазма у этого пацана. Добыть в таком возрасте такое количество необходимых материалов и переработать часть их в нужные соединения это нечто.
Жаль что в современном обществе таким как он место трудно находится.

[n_y]

Вроде, отдельной общественной темы нет, так что наверное, сюда. Госдума все е приняла пресловутый закон о платном среднем. Математики 2 часа в неделю бесплатно, физики и прочей химии и вовсе 0. Вряд ли кто-то что-то может изменить, но вот написалось, пусть повисит, хотя до адресатов не дойдет точно

________________________


Господин президент,


Обращаемся к вам по поводу принятого закона о платном среднем. Вы недавно ругали чиновников за плохой просчет следствий принятых законов. С этим явно происходит то же самое. Не будем говорить обо всех следствиях, но одно очевидно уже сегодня. Платная физика и математика за пределами двух часов в неделю – это полный крах инженерного образования в стране. Очевидно, что сюда же относятся все предметы естественнонаучного цикла, но пока будем говорить только об очевидном. В инженеры во всех странах мира не идут и не пойдут в России ни богатые, ни просто обеспеченные люди. До сих пор это был единственный шанс получить образование ребятам из бедных семей, единственный вид честного образования, в котором соревновались не тысячи родительских долларов, а собственные мозги и усилия ребят и учителей. Оплатой этого был в 60-70 годы быстрый технический прогресс по всем мире, в котором еще участвовала наша страна, а позже – хотя бы малоаварийная эксплуатация уже построенного. При предлагаемой системе тот единственный резервуар для пополнения технических ВУЗов и потом – предприятий энергетики, транспорта, оборонной промышленности и т.п. – будет исчерпан. В той серии технологических катастроф, которая ждет после нескольких лет действия закона Россию, Чернобыль и Саянка покажутся ёлочной хлопушкой.

Если закон невозможно (почему невозможно?) отменить, то единственным способом избежать развала экономики и среды человеческого обитания была бы система поощрения способных учащихся по базовым предметам, протянутая от 5 класса средней школы до аспирантуры, и полностью покрывающая расходы на обучение. При этом ответным обязательством была бы работа такого стипендиата на предприятиях внутри России. Необходимо срочно проработать и принять такой закон. Подобные системы действуют во многих странах, была система государственного распределения в СССР, а по некоторым специальностям ее аналог действовал еще в царской России. Инженер, библиотекарь учитель, врач общего профиля должны иметь возможность бесплатно учиться с единственным условием – работать потом по специальности и в стране. Безусловно, то же самое относится к научным сотрудникам, поскольку без науки качественного высшего образования быть не может.

Меры надо принимать срочно, пока существующий лишь на бумаге закон не стал реально действующим. Потом будет поздно.

___________________

Дополнение, не знаю, включать или нет.

Пусть те, кто готовили закон, проанализируют уровень доходов в семьях студентов в основных технических ВУЗах и сравнят его с юристами и финансистами. Пусть они же проанализируют количество реально потраченных часов при обучении и случаи послевузовской переквалификации инженера в кого угодно и обратно и сделают вывод о качестве образования. Ко всему прочему, корпус высокообразованных государственных стипендиатов – это кадровый резерв государства на любые перемены и перестройки. Выпускник МГУ, МфтИ, МИФИ, МВТУ или МЭИ может быстро переучиться на практически любую специальность общего профиля, но ни банкир, ни юрист не может спроектировать атомную станцию или стратегическую ракету. Современная цивилизация держится на очень небольшой прослойке высокообразованных профессионалов, но сужение базы для этой социальной группы до тех немногих, кто может платить за образование, неизбежно приведет к снижению уровня технической элиты и неконкурентоспособности государства, как в экономической, так и в военной сфере.

[Nokia]

Вот. кстати, весьма новая и интересная тема: а какая вообще живность водится на АЭС? Раньше шахтеры, говорят, брали с собой в шахту канарейку.... А есть ли сейчас канарейки на АЭС? Или там нет никакой живности?

О-о-ох, просто жуть сейчас расскажу...
Со времени пуска наблюдалась на блоке повышенная активность непознанного. В технологических трубопроводах время от времени выявлялись потусторонние предметы (напильники, фуфайки, деревяные чопики разных размеров, куски арматуры, рукавицы и это далеко не весь перечень). Эксплуатационный и ремонтный персонал ломал голову о путях попадания этих предметов в практически герметичный объем систем, но никакое логичное объяснение не подходило. И тогда на блоке появилась легенда о Черном Монтажнике, который был в период возведения энергогиганта забыт в похмельном состоянии в объеме одного из сосудов работащего под давлением то-ли реакторного, то-ли турбинного отделения и помер там без возможности выкурить последнюю сигаретку без фильтра... Теперь прах его портит показатели ВХР обоих контуров, а бессмертная душа мечется по УКТСам выдавая блуждающие вызова, а его имущество разнесено потоками сред по всех системах и его периодически находят ремонтники при выполнении капремонтов оборудования...
Правда, за 20 лет активность Черного Монтажника уменьшилась, но иногда он все-таки пошаливает и выдает очередной "сюрприз", но вот непонятно - как же он, погибший 20 с хвостиком лет назад, становится владельцем предметов произведенных 1 или 2 года назад?

[house]

Задам вопрос здесь.
В последнее время все чаще попадается выражение "поколения 3+" АЭС. Что значит плюс, и есть ли официальное определение названия поколения АЭС? А что потом - 3++? Почему не сразу 4-е?

[AtomInfo.Ru]

Задам вопрос здесь.
В последнее время все чаще попадается выражение "поколения 3+" АЭС. Что значит плюс, и есть ли официальное определение названия поколения АЭС? А что потом - 3++? Почему не сразу 4-е?

Лучше не здесь, а там.

[house]

"Жёсткость России не была поддержана в целом. Хотя следует сказать, что в глубине души многие технические эксперты в мире разделяют наши оценки."
( http://www.atominfo.ru/news7/g0337.htm )

И кто ж там со свечкой стоял, кто ж узнал о том, что скрывается в темных глубинах душ технических экспертов мира? Что-то я не уверена... Тем более, что снижается уровень квалификаци самих экспертов http://www.atominfo.ru/news7/g0318.htm .

[Nut]

http://www.atominfo.ru/news7/g0318.htm .

Чисто политические (экономические) игры. Достали уже все эти заявители. Кого дурим? Мы все знаем уровни культуры безопасности и уровень эксплуатации на АЭС России, Украины и на западных АЭС.

[RAE]

Прогулки по инету вывели на "радиоактивного бойскаута". Даже не слышала о таком, а оказывается широко известен...

http://www.atominfo.ru/news/air1948.htm
http://www.ogoniok.com/archive/2003/4803/24-33-35/

Только альфа лучи не нейтроны с протонами, а атомы гелия.
Да и нейтроны свинец не ловит.

[house]

Гайдзины не в состоянии понять джипанский путь!
...

Я здесь решила пооффтопить от жесткой модерации

Б.Акунин "Левиафан"

Европеец: "Отулыбавшись, мсье Аоно отмочил свою обычную штуку, от которой соседей по столу с души воротило: достал из кармана бумажную салфеточку, громко в нее высморкался, скомкал и аккуратненько уложил мокрый комок на краешек своей грязной тарелки. Любуйся теперь на эту икэбану."

Японец, мсье Аоно: "...Когда я вижу, как утонченная Клебер-сан режет ножом кровавый бифштекс и потом облизывает розовым язычком покрасневшие губы, меня начинает тошнить. А эти английские умывальники, в которых нужно затыкать слив пробкой и мыть лицо в загрязненной воде!...Ужасна также привычка круглоглазых сморкаться в носовые платки, класть их вместе с соплями обратно в карман, снова доставать и снова сморкаться! "

[Tony]

Вот вопрос к знатокам.
Судя по фотографиям из различных источников(в т.ч. официальных) конструкция блоков в Фукусиме имеет много общего с обычным сараем, а именно:
Крыша имеет легкую обрешетку и покрыта металлическим проф.настилом (тип конструкции можно увидеть в любом сарае не имеющем чердака). Поэтому видимо она так легко самоликвидировалась при взрывах. Наверное проделывание дырок в крышах 5 и 6 блоков в марте заняло столько времени из-за того, что по крыше нельзя ходить, и японцы долго искали мостки, а не долбили перфораторами крышу.
Наружные стены зданий имеют конструкцию - ж/б столбы с тонкими ж/б панелями, при этом толщина панелей около 10-15 см. т.е они выполняют роль защиты от ветра и дождя и не более того. Интересно, к таким стенкам можно прислоняться, или если опасность их выдавить нечаянно наружу?

Т.е. на лицо предельное облегчение конструкций. Это наверно для сейсмостойкости? А почему тогда не из бумаги/пальмовых листьев, это ж ещё легче и экологичнее.
Я слышал, что блоки (у нас во всяком случае) должны выдерживать падение самолета, и прочие серьезные внешние воздействия. Как с выполнением этих требований у Японцев?
У нас конструкция блоков такая же как на Фукусиме, или все-таки стенки потолще, перекрытия бетонные и т.п?

Японская конструкция напоминает "реактор в сарае", только что фундамент по реактором вроде как бетонный (хотя может они и его более сейсмостойким сделали?).
Для такой строительной конструкции действительно падение БПЛА весом в целых 8кг это уже повод для поиска разрушений и опасений за сохранность всего здания.

Сообщение отредактировал Tony - 24.6.2011, 19:20

[lz2gj]

Взрыв трансформатора произошел на остановленном блоке атомной электростанции вблизи Trikasten, сообщила газета "Дофине либр".
Свидетели рассказывают о черный дым высоко в небе.
"Дофине либр" указывает, что поврежденный трансформатор был расположен за пределами зоны ядерной опасности.
Пострадавших нет. В подавлении пожара, который вспыхнул во второй половине дня участвуют десятки пожарные.

[инженер_Гарин]

Приступая к "работе" по систематизации т.с. аналов форума по ключевым словам, прошу помочь безвозмездно (подайте кто может) подобрать ёмкие и уместные ключевые слова (можно проставлять рядом с, приведенным ниже, образцом), звиняйте за наглость, мы сами не местные

КОМЕНТАРИЙ
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО

1) Информации ни у кого толком нет.
2) TEPCO вбрасывает инфу кусками, лишь бы потом отмазаться от обвинений в сокрытии.
3) Нервы очень большие, но с вероятностью, существенно большей 50%, всё обойдётся.
4) Блок пойдёт на покой, ну туда ему и дорога.
5) Наши считают варианты, на звонки посылают куда подальше, и мы их понимаем - не до прессы.
6) Дебилам-манагерам, раз за разом твердившим "У нас цунами не бывает", горький урок - дизеля выбило именно цунами.
Японасобака
Нашасобака
Всесобака

Итог ночи. Общее мнение всех, с кем говорили.
Все в бешенстве - джапы придерживают информацию!
Японасобака

Если на этих блоках установлены пассивные конденсаторы пара в гермограждении реактора, то давление 0,6 МПа в нём есть результат пароциркониевой реакции. И цезий на площадке о том же говорит. В общем, японцам впору начинать сожалеть об отсутствии под их реакторами ловушек расплава.
Японасобака

Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано подтвердил факт взрыва на АЭС «Фукусима-1», но сообщил, что взорвался не реактор.
Японасобакасэй

Реактор они, похоже, тоже старались разрушить, но не смогли. А водород в гермоограждении реактора взорвать сумели.Японасобака

АЭС "Фукусима Дайичи"
Первое - авария радиационная, а не ядерная. Реакторы на станции надёжно заглушены.
Второе - авария, судя по всему, проектная, а не запроектная. Более того, хоть это и может показаться, на первый взгляд, странным, по её итогам можно будет говорить о том, что системы безопасности станции подтвердили свою работоспособность и надёжность.
Говорить о расплавлении зоны пока рано. Косвенные признаки этого не подтверждают. Возможно, что разгерметизировалась часть твэлов, однако и это допустимо в рамках проектной аварии (до 1%).
Японские СМИ передают достаточно истеричные сообщения о выходе радиоактивности и ссылаются на присутствие цезия во взятых передвижными лабораториями пробах. Однако само по себе это не может служить подтверждением факта расплавления зоны - нет количественных данных.
Объявленная эвакуация населения из 10-км зоны - на данный момент, превентивная мера. Десятки тысяч человек лучше вывезти в организованном порядке заранее на случай неожиданностей.
Самая тревожная новость вчерашнего дня - о росте давления под защитной оболочкой - на самом деле может оказаться одной из самых приятных. Если давление растёт, то это означает, что с герметичностью защитной оболочки всё в порядке, и угрозы выхода радиоактивности в атмосферу нет.
Вчерашние сообщения о выходе резервных дизель-генераторов из строя вследствие удара цунами также подлежат проверке. С одной стороны, генераторы на станции действительно расположены невысоко. С другой, наиболее вероятно, что проблемы были не с генераторами, а с электрической частью (короткие замыкания и т.д.), и что их источниками стала не волна цунами, а вода, имеющаяся на станции. Это означает, что разрушительного удара цунами по АЭС могло не быть.
Японасобака
Нашахорошыйсобака

Ну, после такого взрыва до ядерной аварии (если её до этого ещё не было), осталось немного
Японасобака
Малаватособакабудет

После такого взрыва что-то сомнительно, что только 4 человека пострадали.
Малаватособакабудет

А я че-то по картинке не могу определить с какой стороны море
Гдеэтисобакиматьвашу

Так что постановили, господа эксперты?
У нас данные, что взрыв в машзале.
Гдеэтисобакиматьвашу

В Москве было не более 3 баллов. действительно качались люстры, и неуютно себя чувствовали жители высотных одноподъездных домов.
Малаватособакабудет

Судя по фото разрушения значительные, обстройку снесло напрочь. Причина? скорее всего отсутствие пресной воды (технической) поэтому будут заливать каркас, или что там осталось, морской. С учетом того, что перегрузмашину и кран, скорее всего снесло вместе с обстройкой, назревют большие проблемы по разборке реактора и выгрузке АЗ, если осталось куда выгружать. Долго-ли простоит все хозяйство в морской воде вряд-ли кто ответит сразу
Шибкоумныйсобака-да?

В Москве машзал тоже не подтвердили. Так что, пока отбой.
Это к вопросу о качестве информации, которая идёт из Японии.
Гдеэтисобакиматьвашу
Японасобака

Сейчас должны появиться спутниковые фото. Может, чего интересное будет.

Гдеэтисобакиматьвашу

Откуда взялось утверждение, что дизельгенераторы заливались водой? Вроде официально это не заявлялось, да и на снимках не видно присутствия цунами на промплощадке
Какаясобакасветвырубила

Это давало в пятницу МАГАТЭ.
Сегодня утром по сему поводу возникли большие сомнения.
Магатэсобакабля

Скорее всего по новым блокам ничего серьезного ожидать не стоит, если зону не добьют. А вот по продлению эксплуатации будет много недовольных, пресса уже обсуждает это. В Японии в вину правительства уже пошли заявления о недопустимости эксплуатации в сверхпроектные сроки.
Шибкоумныйсобака-да?
Водасобака
Морскаяводабольшаясобака

Можно с уверенностью говорить, что такая цепочка отказов даже на одном блоке не попала ни в одно дерево событий ВАБ.
И как уже говорилось в другой "ветке "- ВСЕ крупные аварии, которые уже произошли - не рассматривались как "возможные" при построении деревьев событий.
ВОПРОС - а, что же считает ВАБ, если все самое худшее, что случается, в нем не рассматривается, и считается как "ничтожновероятное" - невозможное практически.
Для анализа безопасности АЭС нужен НОВЫЙ инструмент - или "обоснованный ВАБ".
Японасобака
Нашасобака
Всесобака

По результатам ВАБ (в том числе и внешних воздействий) или правильнее сказать - учитывая ВАБ, разрабатываются аварийные инструкции. Например, в СОАИ есть отдельная процедура, определяющая действия при полном обесточении (включая незапуск всех ДГ). А также с учетом ВАБ разрабатываются Руководства по управлению тяжелыми авариями (начиная с повреждения активной зоны). Правда это делают не ВАБовцы.
Японасобака
Нашасобака
Всесобака

Простите, но они совсем не интересуются проблемами ВАБ, только проект-конвейер. Может жестко, но у меня сложилось именно такое впечатление. Это не только проблема ВАБ. Детерминистические расчеты в обоснование проектов тоже показывают незаинтересованность проектировщиков в этих проблемах. Набор сценариев для расчетов берется по старинке по какому-то образцу, расчеты не показательны совсем, а значит и мало что обосновывают
Японасобака
Нашасобака
Всесобака

Взрыв был направлен в одну строну, а тут разрушен полностью верх. Это точно РО?
Гдеэтисобакиматьвашу

сорри, а откуда фото? деревья какие-то у самого блока?..
Гдеэтисобакиматьвашу

Разгерметизирован точно. Теперь это не ГО а большая бочка, которую, судя по всему, будут наполнять морской водой Водасобака
Морскаяводабольшаясобака

Извините, но это липа.
Это еще вчера вечером по японскому телевидению показывали макет, как сделаны стены РО.
То есть бетонные стены разлетелись, а балки (скелет) остались
Гдеэтисобакиматьвашу

Поэтому вопрос - запарена ли еще ГО (containment vessel) и продолжается ли пароциркониевая реакция? Если ответ на оба вопроса - нет, то действительно, больше ничего не взорвется. Вот, может быть так
Шибкоумныйсобака-да?

Представляют как фото Рейтер по материалам ТЕРСО. Ну, вообще-то подозрительно чистенько вокруг после такого взрыва. Википедия заменила у себя реальное фото, было вчера, на это. Там было круче
Гдеэтисобакиматьвашу
Википедиясобака

По словам генерального секретаря японского кабмина Юкио Эдано, на реакторе номер 3 отказала система охлаждения, в результате чего произошла утечка радиации.
Этот реактор – единственный на станции, в котором используется плутониевая топливная смесь. Проблемы с ним могут оказаться гораздо более серьезными.
Похожая ситуация на реакторе номер 1, где не используется плутоний, привела к взрыву
Японасобакасэй
Плутонийсобакаещёта

Вызывает опасение сценарий развития для остальных блоков. На видео площадка АЭС очень плотная (японцы экономят территорию, Курил у них нет ) и не видно никаких брызгальных бассейнов или градирен. Отсюда можно сделать вывод, что все охлаждение станции от водозаборов из океана. Вот их-то (мое мнение) и накрыло цунами. Кстати это не первый случай (потеря охлаждающей воды по общей причине) в мировой практике
Шибкоумныйсобака-да?

Ну так, скорее всего, и будут делать. Заливать реактор с внешней части, и использовать поверхность корпуса, как теплообменник отвода остаточных тепловыделений. Непонятно откуда пошла информация, что морскую воду будут заливать в корпус реактора?
Кудатысобакальёшь
Водасобака
Морскаяводабольшаясобака

Непонятно, почему проблемы продолжаются на других блоках. Неужели до сих пор проблемы с энергоснабжением? Не может быть! У нас давно бы уже передвижные дизеля подвезли. Это у нас! А уж в Японии...просто не верится. Вот это непонятно
Какаясобакасветвырубила

Проблемы, скорее всего, во внешнем водоснабжении. Н.П. цунами разрушил водозаборы в океане. При таком раскладе дизели не помогают
Какаясобакасветвырубила

На АЭС, стоящей на берегу океана, не могут найти, чем охлаждать САОЗ? Даже у нас предусмотрена возможность подачи (перекачки) воды пож. машинами из "внешнего" источника. Конечно, всякое может быть, но как-то странно все это
Нутыяпонаисобаааака
Нашахорошыйсобака

[dddv]

а я пожалуюсь, меня на двух форумах админское быдло "забанило", в одном случае по "просьбам" придурков, во втором форум специально "опустили" понагнав дебилов в модераторы, любят некоторые олигархи чмырей послушных, они им воровать не мешают.

"(Рим. 10, 1-10; Мф. 8, 28-9, 1). Гадаринцы видели дивное чудо Господне, явленное в изгнании легиона бесов и, однако же, всем городом вышли и молили Господа, "чтобы Он отошел от пределов их". Не видно, чтобы они враждебно относились к Нему, но не видно и веры. Их объяло какое-то неопределенное страхование, по которому они желали только: иди мимо, куда знаешь, только нас не касайся. Это настоящий образ людей, которые мирно в имениях своих живут. Сложился около них порядок вещей не неблагоприятный; они привыкли к нему, ни помышлений, ни потребности нет, чтобы изменить, или отменить что, и боятся они сделать какой-либо новый шаг. Чувствуя, однако, что если придет повеление свыше, то страх Божий и совесть заставят их отказаться от старого и принять новое, - они всячески избегают случаев, могущих довести их до таких убеждений, чтоб прикрываясь неведением, жить покойно в старых привычках. Таковы те, которые боятся читать Евангелие и отеческие книги, и заводить беседу о духовных вещах, из опасения растревожить свою совесть, которая пробудившись начнет понуждать одно бросить, другое принять."

http://days.pravoslavie.ru/Days/20110704.htm

[Elk]

Приступая к "работе" по систематизации т.с. аналов форума по ключевым словам, прошу помочь безвозмездно (подайте кто может) подобрать ёмкие и уместные ключевые слова (можно проставлять рядом с, приведенным ниже, образцом), звиняйте за наглость, мы сами не местные

КОМЕНТАРИЙ
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО

Спасибо!

[house]

Простите дачницу, но очень заинтересовали подсолнухи, я их выращиваю для красоты и для птичек .
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=34300
А они только цезий из земли вытягивают, или еще что? Я к тому, что зеленую массу подсолнухов не вредно в компосты закладывать?
И второе, не выяснили, семечки также втягивают в себя цезий, как и листва?

[alpha]

А у вас на участке сколько цезия (и откуда?), чтобы о нём так беспокоиться?