 БРЕСТ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 21.8.2024, 15:52
Сообщение
#441
|
|
|
Завсегдатай  Группа: Haunters Сообщений: 593 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011  |
QUOTE(nuc @ 21.8.2024, 3:49)  А разве Си Вульф был не натриевый? Так речь и идёт о критиковавших натриевое направление когда-то. Их сравнивают с теми, кто сейчас критикует свинцовое. |
 |
 
|
|
23.9.2024, 18:10
Сообщение
#442
|
|
 Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 553 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
а расскажите мне про свинец 205
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
|
24.9.2024, 8:47
Сообщение
#443
|
|
 Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 388 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(armadillo @ 23.9.2024, 18:10) а расскажите мне про свинец 205 Период полураспада 1.70 x 10^7 лет. Настанет время, и весь распадётся.  А в чём вопрос-то конкретно? |
|
|
|
|
24.9.2024, 9:50
Сообщение
#444
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 553 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
накапливаться будет в теплоносителе?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
|
24.9.2024, 13:44
Сообщение
#445
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 388 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(armadillo @ 24.9.2024, 9:50) накапливаться будет в теплоносителе? Да. Potential disadvantages of LBE include the formation of long-lived radioactive lead and bismuth isotopes (lead-205 and bismuth-208 and 210) as well as polonium-210, |
|
|
|
|
24.9.2024, 13:50
Сообщение
#446
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 388 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
|
|
24.9.2024, 13:51
Сообщение
#447
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 388 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
То есть, в принципе у него слабый канал образования, (n,2n) на 206-ом.
Не считал эту цепочку не разу, но скорее всего будет быстро достигнута некая равновесная концентрация. |
|
|
|
|
24.9.2024, 14:57
Сообщение
#448
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 553 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
за счет чего равновесная, если 205-й никуда не уходит?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
|
24.9.2024, 16:39
Сообщение
#449
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 388 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
|
|
24.9.2024, 16:40
Сообщение
#450
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 388 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(armadillo @ 24.9.2024, 14:57) за счет чего равновесная, если 205-й никуда не уходит? Никуда - это сильно сказано. От захвата никуда не деться. Конечно, там сечения в милибарнах на графике, но и (n,2n) тоже не сверхмощная реакция, по которой он образуется. |
|
|
|
|
24.9.2024, 18:58
Сообщение
#451
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 388 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати говоря, в свинце-висмуте для борьбы с полонием предлагалось обогащать свинец по 206 изотопу до максимально возможных величин (технология была отработана в Курчатнике).
При таком свинце концентрации 205-го изотопа будут очевидно выше. |
|
|
|
|
24.9.2024, 20:07
Сообщение
#452
|
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 545 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Цитата(armadillo @ 23.9.2024, 18:10) а расскажите мне про свинец 205 У него очень низкая энергия распада, всего 50 кэв. Учитывая еще огромный период полураспада 17 млн лет, скорее от него химическое отравление получишь, чем опасное облучение. Ну и мало его будет, учитывая что Pb-204 в природном свинце полтора процента. |
|
|
|
|
25.9.2024, 11:48
Сообщение
#453
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.9.2024, 16:40) Конечно, там сечения в милибарнах на графике, но и (n,2n) тоже не сверхмощная реакция, по которой он образуется. https://www.ippe.ru/libr/pdf/82pb.pdf Pb-205: "Оцененные сечения захвата тепловых нейтронов и резонансный интеграл равны 5 барн и 4 барна."(с) Но. Картинку вставить не могу, но на странице PB-24 видно, что реакция Pb206(n, 2n)Pb205 пороговая, стартует с 8МэВ. При таких раскладах, непонятно, откуда там вообще возьмётся Pb205. Нейтронами деления его из 206-го совсем не получить. |
|
|
|
|
25.9.2024, 13:18
Сообщение
#454
|
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 545 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Цитата(Татарин @ 25.9.2024, 11:48) Картинку вставить не могу, но на странице PB-24 видно, что реакция Pb206(n, 2n)Pb205 пороговая, стартует с 8МэВ. При таких раскладах, непонятно, откуда там вообще возьмётся Pb205. Нейтронами деления его из 206-го совсем не получить. Значит только захватом из Pb-204, а его мало. |
|
|
|
|
25.9.2024, 13:22
Сообщение
#455
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 388 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да, очевидно мало его.
Не зря же в GenIV-форуме его назвали potential disadvantages. |
|
|
|
|
25.9.2024, 14:36
Сообщение
#456
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Цитата(eninav @ 25.9.2024, 13:18) Значит только захватом из Pb-204, а его мало. Если обеднить по Pb-204, то будет ещё меньше. Останется только Pb-210. Теоретически он, конечно, весьма гадкий (22 года с распадом в основном канале в полоний), но он образуется только из короткоживущего (3 часа) свинца-209. Можно игнорировать, наверное. Растворённый кобальт-60 будет светить активнее, чем этот свинец. |
|
|
|
|
25.9.2024, 14:39
Сообщение
#457
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.9.2024, 18:58) Кстати говоря, в свинце-висмуте для борьбы с полонием предлагалось обогащать свинец по 206 изотопу до максимально возможных величин (технология была отработана в Курчатнике). При таком свинце концентрации 205-го изотопа будут очевидно выше. Ниже. И это же должно резко снизить образование висмутов-полониев. Набором нейтронов от 206-го до 210 - нереально долго ползти при такой общей массе и сечениях. |
|
|
|
|
25.9.2024, 21:44
Сообщение
#458
|
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 545 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Цитата(Татарин @ 25.9.2024, 14:39) Ниже. И это же должно резко снизить образование висмутов-полониев. Набором нейтронов от 206-го до 210 - нереально долго ползти при такой общей массе и сечениях. Если обогащать по легкому 206, то еще более легкий 204 будет обогащаться еще сильнее. |
|
|
|
|
26.9.2024, 9:28
Сообщение
#459
|
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 545 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
p.s. А вообще, я читал что наоборот имеет смысл обогащать по тяжелому pb-208. Он дважды магический, лишние нейтроны принимает крайне неохотно — ему и так хорошо, сечения захвата у него на порядки меньше чем у остальных изотопов. Для тепловых нейтронов — pb-204 0.7 барна, pb-206 27 барн, pb-207 0.6 барн, pb-208 — всего 0.00023 барна! При таком ничтожном сечении накоплением полония (через pb-209 -> bi-209) можно думаю пренебречь.
|
|
|
|
|
26.9.2024, 10:03
Сообщение
#460
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 388 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(eninav @ 25.9.2024, 21:44) Если обогащать по легкому 206, то еще более легкий 204 будет обогащаться еще сильнее. Сначала - да. Но в ФЭИ в своё время проработали трёхэтапную схему обогащения по 206-му. На последний третий этап выходит свинец с составом (примерным) 12% 204 и 86% 206 (остальное 207-ой). Соответственно, далее всё просто. |
|
|
|
|
83 чел. читают эту тему (гостей: 83, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 19.6.2025, 13:32 |