IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
21 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БРЕСТ
AtomInfo.Ru
сообщение 7.12.2019, 0:57
Сообщение #261


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 7.12.2019, 0:54) *
На 107000 человек 300МВт? По 3кВт на каждого?

Ну, если там тротуары и дороги без электроподогрева, то должно хватить, вроде...


Излишки может взять сам комбинат.
А вообще-то, Северск это номерной Томск. Так что там рядом есть кому потребить излишки, если таковые будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 7.12.2019, 5:13
Сообщение #262


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(Татарин @ 7.12.2019, 4:54) *
На 107000 человек 300МВт? По 3кВт на каждого?

Ну, если там тротуары и дороги без электроподогрева, то должно хватить, вроде...

300МВт в час или...?

Сообщение отредактировал Красноярск-1 - 7.12.2019, 5:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.12.2019, 7:08
Сообщение #263


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Красноярск-1 @ 7.12.2019, 5:13) *
300МВт в час или...?

Или. В семь лет обещают. smile.gif

Если серьёзно, 300МВт - это мощность. Каждый час она производит 300МВт*ч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 7.12.2019, 11:01
Сообщение #264


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Татарин @ 7.12.2019, 7:08) *
300МВт - это мощность. Каждый час она производит 300МВт*ч.

А каждуцю секунду - 300 МВт*с ! dry.gif
А сколько в сутки ? laugh.gif 300 МВт*с (ут) - практически тоже самое . . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.12.2019, 11:54
Сообщение #265


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Единственно верная единица - милливатты на индикты. Но это тайна! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.12.2019, 12:14
Сообщение #266


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ладно, поржали - и хватит. Сейчас конец года, а не отпускная пора.

А читатели ветки могут обратить внимание на то, что Титан-2 получает всё большую и большую роль на строительстве АЭС, оттесняя асэшников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 9.12.2019, 13:13
Сообщение #267


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.11.2019, 10:57) *
На топливном модуле в номерном Томске уже подписывают договора на пуско-наладочные работы.

А для кого модуль топливо будет делать? Для БН-600?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 9.12.2019, 16:23
Сообщение #268


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Syndroma @ 9.12.2019, 6:13) *
А для кого модуль топливо будет делать? Для БН-600?


речь, скорее, идет о таблеточном заводе, по производству плотного нитридного топлива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.12.2019, 17:14
Сообщение #269


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 9.12.2019, 13:13) *
А для кого модуль топливо будет делать? Для БН-600?


См. ответ по ссылке http://atominfo.ru/newss/z0595.htm начиная с нашего вопроса:
Топливный завод построят в 2020 году, а реактор - только в 2025 году. Это нормально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.12.2019, 20:33
Сообщение #270


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По БРЕСТу на прошлой неделе высказался РТН.

https://ria.ru/20191213/1562377090.html

"Завершение экспертизы ожидается в первой половине 2020 года", - отметил Алешин.

"Также был выполнен анализ действующих федеральных норм и правил в области использования атомной энергии на предмет возможного применения их требований для проекта БРЕСТ-ОД-300.
Установлено, что требуется разработка новых норм и правил в области использования атомной энергии и доработка действующих", - добавил глава Ростехнадзора.

По словам Алешина, по результатам экспертизы СХК провел доработку обосновывающих безопасность документов и выполнил большой объем научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в обоснование проекта.

"По результатам завершения экспертизы безопасности и при условии завершения разработки новых норм и правил может быть принято решение о выдаче лицензии", - отметил Алешин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.12.2019, 20:35
Сообщение #271


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Таким образом, гановцы соизволят "принять решение о выдаче лицензии" хорошо если к середине следующего года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.1.2020, 12:08
Сообщение #272


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



На СХК прошли приёмку очередные три экспериментальных нитридных сборки - ЭТВС-22/24.
В первом квартале их отгрузят на Белоярку. Работать будут в БН-600.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 3.2.2020, 2:42
Сообщение #273


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Вот не знаю. Писать или нет. Не зря же на заре атомной энергетики задавались вопросом выбора теплоноителя и сделали выбор в пользу химически активного натрия. Да. У свинца есть неоспоримое преимущество ввиде менее химической активности, высокого запаса по кипению. Но в остальном ( теплоемкость, плотность, вязкость, температура плавления) он проигрывает. Плюс к этому необходимо иметь чистый свинец (типа марки с000), что довольно дорого. Также нужно предусмотреть ( или разработать) систему очистки свинца (что-то типа холодных ловушек). В общем, конечно, все проблемы можно преодолеть, но, мне кажется, это займет очень много времени. И даже десяти лет будет мало. Как то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.2.2020, 8:24
Сообщение #274


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ran @ 3.2.2020, 2:42) *
Вот не знаю. Писать или нет.


Ну почему "писать или нет"? Об этом вслух говорят. Для примера, у Зродникова посмотрите.

Всё так, но одно уточнение. Натрий был выбран, прежде всего, потому, что только с ним было возможно в короткие сроки достичь малых времён удвоения.
А это было важно, потому что ещё в 70-ые годы расхожим тезисом было "Уран вот-вот закончится!".
Как только темпы развития АЭ спали, этот фактор (малое время удвоения) стал менее важным, и появилась возможность посмотреть в деле альтернативные варианты.

Совершенно не факт, что БРЕСТы окажутся лучше БНов при сравнении по всему комплексу факторов.
Но чтобы закончить эти бумажные споры, нужно в конце концов построить один БРЕСТ и посмотреть на него в железе.

Другое дело, что начинать надо было бы не с БРЕСТ-300, а с маленьких БРЕСТов: -5, -10, -60. Но уже проехали, и если сейчас объявить, что БРЕСТ-300 откладываем и начинаем проектировать, скажем, БРЕСТ-10, то денег на это могут тупо не дать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.2.2020, 8:33
Сообщение #275


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ran @ 3.2.2020, 2:42) *
У свинца есть неоспоримое преимущество ввиде менее химической активности, высокого запаса по кипению.


И всё же пляшем от печки физики.
Главный плюс свинца - его большой атомный вес.
Влияние упругого рассеяния на спектр нейтронов поэтому минимально, и на свинце можно создать в реакторе спектр нейтронов, максимально приближенный к спектру нейтронов деления. Теоретически можно.
А это позволяет в полной мере воспользоваться преимуществами быстрых реакторов в плане воспроизводства.

А вот когда от физиков дело переходит дальше, к тем же теплофизикам и др., тут-то и вылезают все отрицательные свойства свинца как теплоносителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 3.2.2020, 13:45
Сообщение #276


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.2.2020, 9:33) *
И всё же пляшем от печки физики.
Главный плюс свинца - его большой атомный вес.

У ртути он примерно такой же. Но ртуть забыта. Почему? Потому что растворяет конструкционные стали. А ещё ртуть дорога, всякое такое, пары токсичны. Но, зато, плавить не надо. А свинец тоже растворяет конструкционные стали, если выйти за пределы допустимого содержания кислорода.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.2.2020, 9:33) *
Влияние упругого рассеяния на спектр нейтронов поэтому минимально, и на свинце можно создать в реакторе спектр нейтронов, максимально приближенный к спектру нейтронов деления. Теоретически можно.
А это позволяет в полной мере воспользоваться преимуществами быстрых реакторов в плане воспроизводства.

А вот когда от физиков дело переходит дальше, к тем же теплофизикам и др., тут-то и вылезают все отрицательные свойства свинца как теплоносителя.

Если бы на борьбу со ртутью были брошены те же усилия, что потом на свинец-висмут, то, может, и получилось бы со ртутью. А, может, и не получилось бы.
Желание строить сразу 300 МВт реактор понятно. Время сейчас дороже денег - с наступлением всяких "ВИЭ" будущее атомной энергетики под большим вопросом, ибо задачи базовой генерации дешевле решаются газовыми электростанциями. Маленький реактор, конечно, дешевле большого, но не настолько дешевле (не в десять раз), чтобы терять на нём даже не годы, а пару десятилетий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.2.2020, 14:12
Сообщение #277


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 3.2.2020, 13:45) *
У ртути он примерно такой же.


А у урана ещё выше. А у плутония тем более выше. А у америция - ... и так далее smile.gif

С точки зрения физики, почти идеальный вариант - циркулирующий по трубам расплав америция-242m. Без всяких добавок типа солей. Но кто ж нам такое сделает-то при нашей жизни?

Так что реально - это всё же свинец и свинец-висмут, по которым работают сразу в нескольких странах, не только у нас.
Вот этого можно дождаться в железе.
А вот что получится с ними и насколько счастлива будет эксплуатация, которой придётся с ними работать - вот это посмотрим. К сожалению, легко ей не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.2.2020, 14:15
Сообщение #278


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 3.2.2020, 13:45) *
Желание строить сразу 300 МВт реактор понятно.


Решение такое приняли чёрт знает когда, ещё до всяких ВИЭ. Объяснялось тем, что нужно продемонстрировать не один реактор, а всю концепцию естественной безопасности. Поэтому, мол, и имело смысл перескочить через этапы освоения технологий, так как на малых мощностях концепцию не продемонстрировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 3.2.2020, 15:03
Сообщение #279


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 3.2.2020, 13:45) *
Если бы на борьбу со ртутью были брошены те же усилия, что потом на свинец-висмут, то, может, и получилось бы со ртутью. А, может, и не получилось бы.

При этом ртуть имеет потрясающее преимущество по сравнению со всеми альтернативами: это жидкий металл с низкой температурой кипения! Других таких нет.

То есть, возможен простой цикл Ренкина с высокоэффективным (металл же) МГД-генератором и МГД-насосом, всё в пределах не то что ядерного острова, а даже реакторного корпуса. Наружу выходил бы только электрический ток и низкотемпературный пар низкого давления, и на пароводяной контур приходилось бы меньше трети по мощности при сумасшедшем (для нынешних реакторов) полном КПД. Полная материалоёмкость АЭС из-за меньшего внешнего парового контура и бОльшего КПД - в разы меньше.
То есть, экономика такой машины была бы выше всех вариантов, которые ныне идут в далёких перспективах.

Кроме материалов тут нет никаких сложностей, никакой экзотики, ничего, чего нельзя было бы сделать сейчас или даже на технологическом уровне 1950-х.

Хотя материалы - это, конечно, да, и сейчас требования выглядят... очень проблемно, чтоб не сказать хуже. Но если уж пошли домогаться до королевской семьи, почему бы не поставить планом отлюбить сразу королеву?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 3.2.2020, 15:17
Сообщение #280


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
То есть, возможен простой цикл Ренкина с высокоэффективным (металл же) МГД-генератором и МГД-насосом, всё в пределах не то что ядерного острова, а даже реакторного корпуса.

а с натрием настолько большие объемы?


ну и как обслуживать турбину внутри острова в течении жизненного цикла? это уже не стратегия?

Сообщение отредактировал armadillo - 3.2.2020, 15:18


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:28