Аргентина собирается строить лодочный реактор? Опции

[VBVB]

Руководители минобороны Аргентины и ВМФ в последнее время неоднократно заявляют, что Аргентина ведет работы по проектированию реакторной установки малой мощности для собственных подводных лодок. Заявлялось, что будет построены два реактора для замены двигательной установки в своих ДЭПЛ проекта "Santa Cruz".
Вопрос: у Аргентины действительно имеются такие технические возможности, или это выдача желаемого за возможное?. Как аргентинцы собираются решить проблему получения ВОУ? Имеется ввиду с политической точки зрения, поскольку Иран за работу с ВОУ больше 20% обогащения уже клеймят все кому не лень. Насколько понимаю для лодочного водо-водяного реактора потребуется обогащение топлива порядка 20-40%. Или возможно нечто приемлемое для флота на обогащении топлива ниже 20% создать?

[ДяДя ФеДоР]

у Аргентины действительно имеютяс такие технические возможности...

Если так пойдет и дальше, то лет через пять-десять технические возможности Аргентины могут оказаться выше российских!

[AtomInfo.Ru]

Если Дядя Фёдор говорит, что возможности имеются, значит, так оно и есть на самом деле.

[Помм]

В первую очередь непонятно, зачем ей АПЛ Ядерного оружия у нее нет, а даже если создаст - -боеголовка для морской ракеты вещь думаю не для новичков. Да и о ракетах не слышал аргентинских.
Вон, Индия только недавно родила АПЛ, причем у нас на помочах. А ведь там и ракеты, и ЯО уже давно. А скажем Пакистану и Северной Корее такое и вовсе не по плечу, как и Израилю.
Вообще же, ядерные возможности латиноамериканских гигантов, вроде Бразилии и Аргентины, освещены слабо. Сравнивать актуально пожалуй с неофициальным ядерным клубом или ЮАР. Что скажут об этом специалисты?

[prohoji-476]

Руководители минобороны Аргентины и ВМФ в последнее время неоднократно заявляют, что Аргентина ведет работы по проектированию реакторной установки малой мощности для собственных подводных лодок. Заявлялось, что будет построены два реактора для замены двигательной установки в своих ДЭПЛ проекта "Santa Cruz".

ставить ЯППУ на место дизеля на старое(1970-х годов постройки) однокорпусное корыто - двойной бред
1. не экономично - дешевле построить корпус с нуля.
2. скорее всего "в шляпу" не влезет - и ядерная бочка требует очень приличной обвязки, да и ГЭД неплохо бы сменить...
ошибка перевода? скорее новость такая Заявлялось, что будут построены две АПЛ для замены своих ДЭПЛ проекта "Santa Cruz"

но сама по себе возможность постройки аргентиной "торпедной" АПЛ(ПЛАТ) - вполне возможна.
особенно если воспользуются опытом китая 90-х.

[armadillo]

для меня неожиданность постройки ПЛ вообще. Реактор там не самая большая техническая проблема.

[VBVB]

ставить ЯППУ на место дизеля на старое(1970-х годов постройки) однокорпусное корыто - двойной бред
1. не экономично - дешевле построить корпус с нуля.
2. скорее всего "в шляпу" не влезет - и ядерная бочка требует очень приличной обвязки, да и ГЭД неплохо бы сменить...
ошибка перевода? скорее новость такая Заявлялось, что будут построены две АПЛ для замены своих ДЭПЛ проекта "Santa Cruz"

но сама по себе возможность постройки аргентиной "торпедной" АПЛ(ПЛАТ) - вполне возможна.
особенно если воспользуются опытом китая 90-х.

Это не моя придумка. Это сведения в том числе и из журнала "Зарубежное Военное Обозрение" № 9 2011. В свое время Минобороны Аргентины поставило национальному Агентству по атомной энергетике (NAEC) и конкретно исполнителю национальному институту космических и атомных технологий (NISNT) задачу создания реактора, пригодного для размещения в корпусах ДЭПЛ. В качестве технических параметров ДЭПЛ рассматривались параметры имеющихся на вооружении ДЭПЛ проекта "Santa Cruz". Техническое проектирование и разработка реактора с названием CAREM завершена.
По видимому предполагается создание пары копий немецких ДЭПЛ или покупка таковых и оснащение их своей реакторной установкой.
Судя по всему реванш за Фолкленды не дает покоя флотским.
Вопрос так и остается, есть ли у Аргентины возможности создания флотского реактора на урановом топливе с обогащением<20%?
Каковы могут быть оценочные характеристики такого водо-водяного реактора (тепловая/электрическая мощность, длина топливной кампании и т.п.)?
У французов на ракетно-торпедных субмаринах класса Rubis при водоизмещении 2400/2600 тонн стоит 48 МВт PWR с топливной компанией около 20 лет. Лодки выдают до 25 узлов.
Аргентинцы могут ли сотворить нечто подобное (в плане реакторной установки)?

Сообщение отредактировал VBVB - 1.11.2011, 1:28

[www]

Амбиции ни чем не подкрепленные, ни бабла, ни... Так, мышцами поиграть, типа, мы какие сильные.
А так реально, ребята хотят запихнуть аппарат в корпус Дизельника, типа к Запору движок от истребителя поставить.


"Argentina has blocked Falklands shipping, punished vessel operators with any suspected links to Falklands and got Latin American neighbors to support its sovereignty claim over the Falklands at international forums.

A nuclear-powered submarine is seen as a potential deterrent and prestige-earner in relation to neighbors and adversaries alike.

There's only one problem: Argentina isn't saying how it will fund it. The country is heavily in debt and struggling to be accepted back into international capital markets.

Argentine Defense Minister Arturo Puricelli said Argentina intended to install a nuclear reactor into a conventional diesel-electric TR-1700 (Santa Cruz) Thyssen submarine. He didn't mention the cost or the timeframe for the construction and commissioning of a nuclear-powered submarine. "

[prohoji-476]

Это не моя придумка. Это сведения в том числе и из журнала "Зарубежное Военное Обозрение" № 9 2011. В свое время Минобороны Аргентины поставило национальному Агентству по атомной энергетике (NAEC) и конкретно исполнителю национальному институту космических и атомных технологий (NISNT) задачу создания реактора, пригодного для размещения в корпусах ДЭПЛ. В качестве технических параметров ДЭПЛ рассматривались параметры имеющихся на вооружении ДЭПЛ проекта "Santa Cruz". Техническое проектирование и разработка реактора с названием CAREM завершена.
По видимому предполагается создание пары копий немецких ДЭПЛ или покупка таковых и оснащение их своей реакторной установкой.

и все-таки ошибка перевода. и новость "с бородой" - ей уже год
тут
http://en.wikipedia.org/wiki/TR-1700_class_submarine
находим ссылку на испанском
http://www.elargentino.com/nota-107992-med...-la-Armada.html
вот один из вариантов перевода
http://www.newsland.ru/news/detail/id/577624/
основная идея - развитие собственного военного подводного судостроения на верфи Segundo Storni Shipyard
где по утверждению прессы якобы есть подходящие корпуса недостроенных дизельных ПЛ для установки в них реакторов типа CAREM.
при этом(по испански не понимай) через гугл-перевод похоже что для уставновки уже надо увеличить длину корпуса в 1,5 раза. т.е. получится фактич новый корабль
возможно первоначально имелось ввиду другое - т.к. на тип П/Л TR-1700 у Аргентины есть документация, они хотят построить АПЛ использовав максимальное кол-во имеющихся документов.
но возможность построить ПЛАТ у аргентины есть.

Вопрос так и остается, есть ли у Аргентины возможности создания флотского реактора на урановом топливе с обогащением<20%?

что из себя представляют реакторы CAREM
http://en.wikipedia.org/wiki/CAREM
и чем они питаются - лучше спросить у атомщиков.

[AtomInfo.Ru]

что из себя представляют реакторы CAREM
http://en.wikipedia.org/wiki/CAREM
и чем они питаются - лучше спросить у атомщиков.

Неплохая штука.

Пока проект бумажный, но очень далеко зашедший. Думаю, что скоро начнут его строить.

Чуть-чуть о CAREM по ссылке.

[AtomInfo.Ru]

Судя по всему реванш за Фолкленды не дает покоя флотским.

Не только Фолкленды.

У аргентинцев с Бразилией давние "нежные" отношения.

[armadillo]

шестигранные ТВС? С российскими наработками или свое решение по аналогичным требованиям - компактность?
LBLOCA - это что?

[AtomInfo.Ru]

LBLOCA - это что?

Это LOCA, но с большим разрывом (large break).

шестигранные ТВС? С российскими наработками или свое решение по аналогичным требованиям - компактность?

Наши Латинской Америкой интересовались активно. Но далее интереса, насколько я знаю, ничего не пошло. Так что, у аргентинцев явно своё посконное.

[ДяДя ФеДоР]

2AtomInfo.Ru - иронизируешь?

2all -

ниже статья , датированная июлем 2010 года.
ситуация в Аргентине показывает, что в принципе все проекты реализуются в соответствии с планами, а местами даже быстрее..
и еще - бразильско-аргентинская "дружба", на которую намекал уважаемый редактор, на мой взгляд уже несколько трансформировалась в кооперацию двух государств, претендующих на создание "центра силы" в регионе (в противовес "растаскивающим регион" настроениям их отдельных соседей)...

http://periscope2.ru/?digest_id=17983

Аргентинская компания INVAP может поставить ВМС страны реактор для оснащения первой отечественной атомной подводной лодки. Речь идет о модели, созданной на основе проекта CAREM - компактного водо-водяного реактора мощностью 24-300 МВт, который может быть использован в будущей аргентинской АПЛ. В настоящее время на верфи Almirante Storni ведется строительство двух конвенциональных подводных лодок на основе проекта Thyssen TR-1700. Одна из двух этих лодок, корпус которой находится на завершающей стадии строительства, после переделки может стать первой аргентинской АПЛ.

В июне этого года министр обороны Нильда Гарре официально объявила о старте национальной программы по вводу в строй ВМС Аргентины кораблей с атомными энергоустановками. Разработка такой установки ведется в стране с 1970-х гг. на основе немецких технологий. Теперь власти заявляют о намерении оснастить этим реактором в 2015 г. либо одну из имеющихся подводных лодок, либо одну из недостроенных лодок, заложенных еще в 1980-х гг.

Местные наблюдатели полагают, что решение, неожиданно озвученное Гарре 4 июня на встрече с прессой, на самом деле вполне логично, поскольку Аргентина является региональным лидером в сфере атомной энергетики, а компания INVAP — национальный чемпион в высоких технологиях, в том числе в спутниковой связи, радиолокации, ветряной и атомной энергетике. В частности, эта компания поставляла исследовательские реакторы Алжиру, Австралии и Египту, оказывала консалтинговые и иные услуги другим странам. Через эту компанию пыталась получить доступ к атомным технологиям и Бразилия, однако аргентинские власти, поначалу благосклонно-свысока воспринявшие интерес соседей, впоследствии посчитали неуместным содействовать росту компетенции Бразилии в этой сфере.

Как сообщила министр обороны Аргентины, в 2013 г. должен быть готов прототип реактора CAREM, который затем должен быть интегрирован на корабль совместными усилиями INVAP и оборонного НИИ CITEDEF. Замысел заключается в том, чтобы в 2015 г. корабль с атомной энергоустановкой так или иначе вышел на ходовые испытания. Один из рассматриваемых вариантов реализации этого замысла в том, чтобы переделать в атомоход находящийся сейчас в ремонте ледокол Almirante Irizar (он пострадал от пожара в апреле 2007 г.)

Однако в качестве гораздо более привлекательной для аргентинских властей альтернативы рассматривается возможность установки реактора на одну из имеющихся лодок TR-1700 в дополнительном отсеке либо на одной из недостроенных лодок на верфи Almirante Storni.
Региональным наблюдателям перспектива установки реактора на лодку, а не ледокол, кажется более вероятной, поскольку ледокол уже ангажирован для амбициозной аргентинской антарктической программы и должен покинуть док уже в 2012 г. А если на него будут ставить реактор, то срок его возвращения в строй спрогнозировать будет невозможно.

Таким образом, с южноамериканских берегов повеяло духом регионального соперничества Аргентины и Бразилии в военно-технической сфере в лучших традициях шестидесятых-семидесятых годов прошлого века. Бразилия, чьи военные расходы превышают половину таковых всего южноамериканского региона, при участии Франции стремится обзавестись собственной атомной подводной лодкой к 2020 г. Как полагает П.2, неожиданное стремление Аргентины (ее военные расходы — одни из самых скромных в Южной Америке) поставить собственный «самовар» на лодку уже в 2015 г. добавляет местному ВТС немало драматизма.

[AtomInfo.Ru]

2AtomInfo.Ru - иронизируешь?

Что ты! Совершенно серьёзно

[AtomInfo.Ru]

Про INVAP добавлю.

Контора серьёзная. У аргентинцев вообще неплохие показатели по исследовательским реакторам. Навскидку - они делали OPAL австралийцам, участвовали в иорданском тендере на "Ханаро" (продули). Даже иранский TRR работает сейчас на аргентинском топливе.

Но! Аргентинцы не сверхлюди, и у них бывают показательные провалы. По ссылке - архив наших новостей про Австралию, там во второй половине списка много ссылок на то, как INVAP в итоге обмишурился с OPAL'ом вплоть до замены топлива на европейское (французское?).

От исследовательских реакторов до судовых - путь не слишком велик. Так что наличие опыта в исследовательских установках по умолчанию создаёт задел для проектирования лодочных РУ.

[AtomInfo.Ru]

и еще - бразильско-аргентинская "дружба", на которую намекал уважаемый редактор, на мой взгляд уже несколько трансформировалась в кооперацию двух государств, претендующих на создание "центра силы" в регионе (в противовес "растаскивающим регион" настроениям их отдельных соседей)...

Дружить они будут. В конце концов, у них есть общий соперник в лице гринго. Но "нежность" взаимных отношений никто не отменял, и лодки аргентинцам весьма пригодятся. Хотя бы в качестве гаранта сохранения и развития сотрудничества с бразильцами

[VBVB]

что из себя представляют реакторы CAREM
http://en.wikipedia.org/wiki/CAREM
и чем они питаются - лучше спросить у атомщиков.

Судя по ссылке, помимо легководной версии есть и тяжеловодник (на чертежах). Здравствуй перспективный аргентинский плутоний для перспективного вооружения тех же перспективных аргентинских АПЛ.

Чуть-чуть о CAREM по ссылке.

По приведенной информации получается несерьезный для флота какой-то аппарат. Мощность от 25 МВт это неплохо (т.е. крейсерскую скорость больше 25 узлов субмарине водоизмещения 2100/2300 тонн может обеспечить), но с длиной топливной компании (330 суток с 50% перегрузкой) беда. Лодка больше стоять будет на базе, чем плавать. Поэтому вывод - лодочная версия CAREM на таком обогащении (3.4% 235U) малопригодна для реального использования.
А если оптимизировать шаг решетки и нейтронное поле данного типа реактора на урановое топливо обогащения 18.5-19.5%, то значит ли это что длину топливной компании до перегрузки удастся довести до 2.5-3.0 лет?
Или нельзя мыслить пропорциональностью длины топливной кампании от обогащения топлива?
Насколько понимаю получать уран с обогащением ниже предельных 20% аргентинцам никто не запретит, и для них это технически возможно. Во всяком случае ресурсы их разделительного производства позволяют.

[AtomInfo.Ru]

По приведенной информации получается несерьезный для флота какой-то аппарат.

CAREM и не является судовым реактором. Это атомная станция малой мощности (АСММ).

Но все, кто говорит о CAREM в контексте данной ветки, имеют в виду, что технологии малых реакторов по многим параметрам недалеко отстоят от судовых. И разработчику малого реактора переключиться на проектирование судовых довольно просто.

Собственно, почему в Штатах тема малых АЭС особенно популярна? Одно из объяснений я только что привёл. Законный, да ещё и потенциально выгодный экономически способ сохранить команды, занимавшиеся военными технологиями.

[armadillo]

http://bmpd.livejournal.com/110958.html
а это про Бразилию.