АЭС для "чайников" Опции

[Vdonsk-28]

СООП - система охлаждения ответственных потербителей?

Само собой.

Если так, то к ответственным потребителям относятся в первую очередь САОЗ

Где можно посмотреть схему? Она одноконтурная? Как она связана с брызгальными бассейнами, через теплообменнники, парогенераторы, или напрямую?

резервные ДГ каналов безопасности

Вы на блоках были? РДЭС вживую видели?

[house]

Где можно посмотреть схему? Она одноконтурная? Как она связана с брызгальными бассейнами, через теплообменнники, парогенераторы, или напрямую?

Схемы на разных блоках разные. В ОУОБах надо смотреть. у меня лично нет.
Связь через теплообменники, и охлаждение насосов.

Вы на блоках были? РДЭС вживую видели?

Я - нет . А что, разве из-за этого мой ответ неверен?

[Vdonsk-28]

Я - нет . А что, разве из-за этого мой ответ неверен?

Ну, скажем так, не совсем....
Дело в том, что ровно под зданием каждой из РДЭС, как раз и находятся аванкамеры СООП, а в здании блок вращающихся сеток. Таким образом, даже при выходе из строя системы, насосы охлаждения дизеля будут просто "сосать воду из лужи" и охлаждение дизеля будет обеспечено. Так что связь безусловно есть, но ИМХО не прямая.
Я не претендую на истину, ибо моё направление работы и компетенции несколько другое, но вижу я это так.

САОЗ же, насколько я в курсе, состоит из гидроаккумуляторов и бака бора с соответствующими насосами и арматурой. Что там охлаждается? Правда не знаю.

[Nut]

Ну, скажем так, не совсем....
Дело в том, что ровно под зданием каждой из РДЭС, как раз и находятся аванкамеры СООП, а в здании блок вращающихся сеток. Таким образом, даже при выходе из строя системы, насосы охлаждения дизеля будут просто "сосать воду из лужи" и охлаждение дизеля будет обеспечено. Так что связь безусловно есть, но ИМХО не прямая.
Я не претендую на истину, ибо моё направление работы и компетенции несколько другое, но вижу я это так.

САОЗ же, насколько я в курсе, состоит из гидроаккумуляторов и бака бора с соответствующими насосами и арматурой. Что там охлаждается? Правда не знаю.

Ну вот, Вам ответил человек, а Вы так сразу с наездом. Ну в следующий раз долго будете ждать ответа. Причем, ответила то она по-сути верно. Сосать дизеля не умеют и не будут, они не умеют. Не будет воды - не будет дизеля. Я тоже не претендую, но вижу это так. И с САОЗами house тоже права. Насосы САОЗ и надо охлаждать и теплообменники. Гидроаккумуляторы действительно не надо и баки, а насосы надо, вентиляторы. Так думаю.

[Vdonsk-28]

Ну вот, Вам ответил человек, а Вы так сразу с наездом.

За наезд извиняюсь, не хотел обидеть. Тем более раз "она".
Надо будет действительно сходить на РДЭС, пообщаться с персоналом, откуда и как они воду "тянут".

[house]

Ну, скажем так, не совсем....
Дело в том, что ровно под зданием каждой из РДЭС, как раз и находятся аванкамеры СООП, а в здании блок вращающихся сеток. Таким образом, даже при выходе из строя системы, насосы охлаждения дизеля будут просто "сосать воду из лужи" и охлаждение дизеля будет обеспечено.....

САОЗ же, насколько я в курсе, состоит из гидроаккумуляторов и бака бора с соответствующими насосами и арматурой. Что там охлаждается? Правда не знаю.

За наезд извиняюсь, не хотел обидеть. Тем более раз "она".
Надо будет действительно сходить на РДЭС, пообщаться с персоналом, откуда и как они воду "тянут".

Как-то вы не так видите...
Независимо от растояния от РДЭС до "лужи" охлаждение дизелей (как и других ответственных потребителей) осуществляется по замкнутому контуру.
В САОЗ помимо гидроаккумуляторов самые важные элементы - насосы и теплообменники. Причем теплообменники достаточно мощные. Вопрос "что там охлаждается" совсем неуместен. Да и насосы мощные, без охлаждения долго не продержаться.
Насколько знаю, на всех ВВЭР-1000 контур примерно такой: брызгальный бассейн - сетки - насосы - общий напорный коллектор - потребители реакторного отделения "налево", РДЭС "направо" - сливной трубопровод - брызгальный.

Сообщение отредактировал house - 19.3.2013, 22:58

[Vdonsk-28]

Сегодня поинтересовался.
Действительно, оказывается система охлаждения дизеля аж трёхконтурная.
Первый контур собственно омывает рубашку охлаждения, второй передаёт тепло третьему, открытому.
Теплоноситель в третий, забирается из подающей трубы СООП. Давление во всей системе создают два насоса (резервирование).
В случае, если СООП остаётся без давления, дизелю жизни - 70 секунд.
house, примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Сообщение отредактировал Vdonsk-28 - 20.3.2013, 12:31

[AtomInfo.Ru]

house, примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Дык, работа у неё такая - знать, что есть на станции и когда оно сломается

[инженер_Гарин]

Сегодня поинтересовался.
Действительно, оказывается система охлаждения дизеля аж трёхконтурная.
Первый контур собственно омывает рубашку охлаждения, второй передаёт тепло третьему, открытому.
Теплоноситель в третий, забирается из подающей трубы СООП. Давление во всей системе создают два насоса (резервирование).
В случае, если СООП остаётся без давления, дизелю жизни - 70 секунд.
house, примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Схема охлаждения ДГ двухконтурная (второй контур с натяжкой, т.к. он разомкнутый). В съёме тепла от дизеля участвуют:
- маслосистема (отвод тепла от трущихся пар);
- водяная система внутреннего контура охлаждения (отвод тепла от рубашек цилиндров и охлаждение турбокомпрессоров);
- вождушная система охлаждения дизеля и генератора.
Тепло от перечисленных систем снимается в теплообменниках или воздухоохладителях технической водой группы А (ответственных потрбителей)

Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 20.3.2013, 22:41

[сергей]

Схема охлаждения ДГ двухконтурная (второй контур с натяжкой, т.к. он разомкнутый). В съёме тепла от дизеля участвуют:
- маслосистема (отвод тепла от трущихся пар);
- водяная система внутреннего контура охлаждения (отвод тепла от рубашек цилиндров и охлаждение турбокомпрессоров);
- вождушная система охлаждения дизеля и генератора.
Тепло от перечисленных систем снимается в теплообменниках или воздухоохладителях технической водой группы А (ответственных потрбителей)

Все правильно.Только добавьте,что для запуска нужен воздух в пусковых баллонах.Компрессор "питается" от "сборки" на которую "выходит" ДГ.И насосы ответственных потребителей от туда же.

[Vdonsk-28]

Схема охлаждения ДГ двухконтурная (второй контур с натяжкой, т.к. он разомкнутый). В съёме тепла от дизеля участвуют:

Схем я не видел, но вот работник РЦ, сказал что у нас она именно трёхконтурная.
Выберу время - лично пройдусь по РДЭС, пощупаю ручками.

[house]

Тепло от перечисленных систем снимается в теплообменниках или воздухоохладителях технической водой группы А (ответственных потрбителей)

Поскольку изначально вопрос ставился про систему охлаждения ответственных потребителей, техводу я и имела ввиду, когда сказала про замкнутый контур . Или ее нельзя называть замкнутой? Оборотная правильнее?

[Nut]

Поскольку изначально вопрос ставился про систему охлаждения ответственных потребителей, техводу я и имела ввиду, когда сказала про замкнутый контур . Или ее нельзя называть замкнутой? Оборотная правильнее?

Да все Вы правильно написали. Внутренний и внешний контур называются.

[anarxi]

Такой вот вопрос возник.
Можно ли из не пользованого амеровского ТВЭЛА от "Веста" выковырять урановые таблетки и вставить их в новые русские циркониевые трубки.
Ну, так чисто теоретически.?

Сообщение отредактировал anarxi - 8.4.2013, 9:51

[AtomInfo.Ru]

Такой вот вопрос возник.
Можно ли из не пользованого амеровского ТВЭЛА от "Веста" выковырять урановые таблетки и вставить их в новые русские циркониевые трубки.
Ну, так чисто теоретически.?

Размеры, допуски, центральное отверстие... Оно очень надо?

Таблетки из неизрасходованного топлива берут на переработку, вытаскивают уран и делают из него новые.
Вот, собственно, по ссылке недавний пример - болгары продали в Россию то, что осталось у них для 440-ых (теперь разбираются, по чём продали, но это другой вопрос).

[alex_bykov]

То, что говорит уважаемый AtomInfo.Ru на порядок проще предложения anarxi. В допусках, действительно, будет проблема - геометрия твэла, действительно, чуть-чуть разная. К тому же российские таблетки пока (из поставляемых на украинские АЭС) с центральным отверстием, а американские - без него. В общем, понадобятся переобоснования безопасности, и не факт, что всё пройдёт по критпараметрам, например, по давлению газа под оболочкой. К тому же российский поставщик не сможет в случае предложения anarxi отвечать за плотность таблетки, размеры спекаемых зёрен, стехиометрический состав UO(2+x), а это параметры безопасности типа температуры плавления, выхода ГПД под оболочку и т.п. По твэгам проблем будет ещё больше, настолько, что даже с их переработкой врядли будут заморачиваться - может оказаться, что новые сделать дешевле.

[www]

К тому же российские таблетки пока (из поставляемых на украинские АЭС) с центральным отверстием, а американские - без него.

Я забыл, а как на PWR обошлись без центрального отверстия...

Мне так помнится на ВВЭР - они для накопления РБГ и снятия макс напр темпер участка в центре.
А куда у Веста продукты деления мигрируют, как сия проблема решена?

[alex_bykov]

Я забыл, а как на PWR обошлись без центрального отверстия...

Мне так помнится на ВВЭР - они для накопления РБГ и снятия макс напр темпер участка в центре.
А куда у Веста продукты деления мигрируют, как сия проблема решена?

Я не помню точно обоснований, сами понимаете, под рукой их у меня нет, попробую "досочинить".
Таблетка PWR имеет лунки на торцах для компенсации неравномерного теплового расширения керамики. ГПД у амеров преимущественно удерживаются в матрице, для выходящих из неё якобы хватает кольцевого зазора (он меньше, чем у россиян). Отчасти они правы, поскольку основной выход ГПД под оболочку в нашей таблетке прёт из зоны максимальной её температуры, т.е. из центрального отверстия. Но это при идеальной таблетке, в чём я очень сомневаюсь - эксплуатация показывает, что идеализм губителен. В частности есть 2 момента: растрескивание таблетки (обычно при первом же пуске, несмотря на щадящий режим "прирабатывания") и высокие выгорания с образованием в центре таблетки зоны крупных кристаллов, по границам которых ГПД идут, как по трубе.
По большому счёту - это результат доверия к теоретизированию американцев - результатов их послереакторных исследований, в отличие от российских, я не видел.

[armadillo]

на BWR СУЗы вводили снизу, чтобы вынимать зону не вынимая СУЗов. Как оно выглядит там, где СУЗы сверху?

[alex_bykov]

на BWR СУЗы вводили снизу, чтобы вынимать зону не вынимая СУЗов. Как оно выглядит там, где СУЗы сверху?

По PWR не скажу. ВВЭР-440 тоже от меня далеки, пусть лучше знающие просветят.
По ВВЭР-1000. СУЗы ходят в направляющих каналах кассеты. В ППР производится расцепление сборки ПЭЛов от привода СУЗ, после чего собственно сборки ПЭЛов могут выгружаться из реактора (всё-таки поглотитель выгорает, да и свойства оболочек ПЭЛов меняются) или переставляться из кассеты в кассету при помощи перегрузочной машины.
С СУЗами "сверху" проще с точки зрения самохода в зону при обесточении. Как-то так.