АЭС для "чайников" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС для "чайников" |
21.9.2014, 19:21
Сообщение
#381
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Спасибо, понял. В реакторах с НОУ источник нужен (был) в основном в целях управления запуском. А вот для реакторов на ВОУ именно как пусковой? И там, и там одинаково. Просто в реакторах на ВОУ урана-8 меньше => меньше спонтанных делений => труднее контролировать достигнутую реактором реактивность, упирающуюся в чувствительность приборного парка. Условно говоря, реактор на ВОУ имеет меньший источник не только из-за меньшего процентного содержания урана-8, но и из-за более компактной зоны = меньшей общей массы. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
21.9.2014, 20:11
Сообщение
#382
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
И там, и там одинаково. Просто в реакторах на ВОУ урана-8 меньше => меньше спонтанных делений => труднее контролировать достигнутую реактором реактивность, упирающуюся в чувствительность приборного парка. Условно говоря, реактор на ВОУ имеет меньший источник не только из-за меньшего процентного содержания урана-8, но и из-за более компактной зоны = меньшей общей массы. Да, спасибо, осознал. Просто думалось, что рост мощности для ВОУ-реакторов после выхода на критику будет идти слишком медленно, но потом посмотрел, что уран-5 излучает спонтанных нейтронов всего на порядок меньше, чем уран-8. Короче, слишком буквально понял первое слово в термине пусковой источник... |
|
|
21.9.2014, 20:14
Сообщение
#383
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
21.9.2014, 21:17
Сообщение
#384
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А кстати, в лодочных реакторах ставят отражатели? Из того, чему нас учили на военной кафедре, следует, что ставят, но не на все типы реакторов... По-моему, только на ЖМТ ставят. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.10.2014, 1:00
Сообщение
#385
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
-------------------- |
|
|
13.10.2014, 19:32
Сообщение
#386
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Хе... А вот японцы до последнего пускали с источником. В некоторых странах есть нормативное требование - пускаться с внешним источником нейтронов. И, как было уже сказано, с современной АКНП - можно безопасно пускаться и без источника нейтронов. |
|
|
13.10.2014, 20:00
Сообщение
#387
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
И там, и там одинаково. Просто в реакторах на ВОУ урана-8 меньше => меньше спонтанных делений => труднее контролировать достигнутую реактором реактивность, упирающуюся в чувствительность приборного парка. Условно говоря, реактор на ВОУ имеет меньший источник не только из-за меньшего процентного содержания урана-8, но и из-за более компактной зоны = меньшей общей массы. 1. Важно не только общее количество нейтронов в реакторе, но и доля нейтронов претерпевших утечку из активной зоны. Для "больших" реакторов утечка меньше ~5%, а для "малых" может и больше ~ 50 %. 2. Про эффективность регистрации нейтронов "вылетевших" из активной зоны - при одинаковом количестве измерительных каналов АКНП (и примерно одинаковых размерах датчиков) будет следующее: в "малом" реакторе все детекторы из активной зоны видно "суммарно"под большим телесным углом , который "пропорционален" количеству вылетевших из активной зоны нейтронов; а в "большом" реакторе - соответственно под меньшим телесным углом и меньше доля попавших в АКНП нейтронов. Поэтому с учетом этих пп. - не обязательно, что АКНП "большого" реактора меньше нуждается в источнике нейтронов. Может быть и наоборот. |
|
|
13.10.2014, 20:07
Сообщение
#388
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Да, спасибо, осознал. Просто думалось, что рост мощности для ВОУ-реакторов после выхода на критику будет идти слишком медленно, но потом посмотрел, что уран-5 излучает спонтанных нейтронов всего на порядок меньше, чем уран-8. Короче, слишком буквально понял первое слово в термине пусковой источник... Скорость набора нейтронной мощности практически никак не связана с количеством спонтанных нейтронов ни 8-го ни 5-го уранов. Они ВАЖНЫ только при первом пуске - потом и они не так важны. Более того, в широком диапазоне изменения нейтронной мощности (когда можно пренебречь подогревом и обратными связями) , а это занимает примерно десять десятичных порядков из двенадцати, скорость набора мощности определяется только введенной реактивностью или насколько Кэфф > 1.0 |
|
|
15.10.2014, 23:34
Сообщение
#389
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 350 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Физпуск 3-го энергоблока ожидается до конца года... А примерно в какие сроки ожидается подключение к линии? Понимаю, что вопрос тонкий, но хоть примерно. Сроки есть, и скорые. Но они сейчас ходят туда-сюда. Последнее по времени, что называлось - энергопуск в декабре. Стоп, давайте с терминами разберёмся. Что такое физпуск, что такое энергопуск, что такое подключение к сети? Какие этапы проходит АЭС (не только реактор) от запуска цепной реакции до (и после) подключения к сети, если кратко и на пальцах? |
|
|
15.10.2014, 23:41
Сообщение
#390
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что такое физпуск, что такое энергопуск, что такое подключение к сети? 1) Физпуск. Аппарат стал ядерным реактором. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry62670 2) Энергопуск - выданы первые киловатт-часы в сеть. Аппарат стал действующим энергоблоком АЭС. 3) Сдача в промышленную (коммерческую) эксплуатацию. Тут всё понятно без дополнений. |
|
|
16.10.2014, 0:03
Сообщение
#391
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 350 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Итак, грубо говоря:
Физический пуск - начинается с загрузки в реактор топлива и заканчивается выведением в устойчивое накдкритическое состояние. Правильно? (кто подробно распишет этапы?) "Энергопуск - выданы первые киловатт-часы в сеть." В какую сеть, во внутреннюю, потребителю?? Можно ли сказать, что энергопуск начинается с подачи пара и раскрутки турбины? Задачи, решаемые во время энергопуска: тестирование как целостной энергетической установки, т.е. стабильность реактора на мощности, все обслуживающие инженерные системы, работа генератора под нагрузкой. Правильно? "Сдача в промышленную (коммерческую) эксплуатацию." - Магическое колдунство при участии Большой Круглой Печати, когда реактор равномерно мурчит, турбина крутится, различные режимы протестированы, мегаватты бегут потребителю?? P.S. Кстати, а как звучит реактор, допустим ВВЭР-1000? У кого-нибудь есть аудиозапись? Или это невозможно записать? |
|
|
16.10.2014, 0:53
Сообщение
#392
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Стоп, давайте с терминами разберёмся. Что такое физпуск, что такое энергопуск, что такое подключение к сети? Какие этапы проходит АЭС (не только реактор) от запуска цепной реакции до (и после) подключения к сети, если кратко и на пальцах? Сначала в реактор загружаются имитаторы ТВС и первый контур гоняется на номинальном расходе, что бы убедиться в правильности монтажа всех элементов, отсутсвии вибраций и прочего. Далее фэйковую зону разбирают и начинают загружать астоящее толиво. И внекоторый момент, установив очердную ТВС, датчики фиксируют повышение потока нейтронов над фоном. Реактор еще глубоко подкритичен, но зона уже начала размножать нейтроны. Цепочки пока затухающие, но все же. Этот момент и есть "физпуск" реактора. Далее переход в надкритику и МКУ - это чисто технические рутинные действия, не несущие в себе таинства. Ну, разве чо переход в надкритику. Затем идет паровая продувка трубороводов пара к турбине. Реактор выводится на треть тепловой мощности и сгенерированным в парогенераторах паром выдувает из паропроводов на улицу ватники, кувалды и доски, оставшиеся там от мотажников. После этого пар можно направлять в турбину. Первый толчок тубины (т.е. набор турбиной оборотов больше нуля), первые 3000 об/мин. Электрики берут сутки на испытания генератора - опыт хх, опыт кз, ложная синхронизация. И под конец - синхронизация. Так называется включение генератора в сеть. Потому что ты сначала синхронизируешь свое напряжение с напряжением сети. Синхронизация - это рождение блока, как генерирующей единицы. Далее опять рутина, связанная с преодолением различных слабопредсказуемых трудностей по пути к набору заявленной проектной мощности, на которой надо продержаться 72 часа. Если прокатило, дписываешь акт передачи в опытно-промышленную эксплуотацию. |
|
|
16.10.2014, 0:56
Сообщение
#393
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
16.10.2014, 2:32
Сообщение
#394
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 350 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
контролируемо и устойчиво удерживаемое околокритическое состояние
Ну и зачем столько лишних слов писать? |
|
|
16.10.2014, 6:12
Сообщение
#395
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Итак, грубо говоря: Физический пуск - начинается с загрузки в реактор топлива и заканчивается выведением в устойчивое накдкритическое состояние. Правильно? (кто подробно распишет этапы?) "Энергопуск - выданы первые киловатт-часы в сеть." В какую сеть, во внутреннюю, потребителю?? Можно ли сказать, что энергопуск начинается с подачи пара и раскрутки турбины? Задачи, решаемые во время энергопуска: тестирование как целостной энергетической установки, т.е. стабильность реактора на мощности, все обслуживающие инженерные системы, работа генератора под нагрузкой. Правильно? "Сдача в промышленную (коммерческую) эксплуатацию." - Магическое колдунство при участии Большой Круглой Печати, когда реактор равномерно мурчит, турбина крутится, различные режимы протестированы, мегаватты бегут потребителю?? P.S. Кстати, а как звучит реактор, допустим ВВЭР-1000? У кого-нибудь есть аудиозапись? Или это невозможно записать? Физпуск - этап от загрузки первой кассеты в реактор (иногда считают от завоза топлива в центральнвй зал) до включения генератора в сеть, включает грубо: - загрузку топлива; - уплотнение реактора, гидроиспытание, разогрев (выполнение регламентных операций в т.ч. испытаний); - вывод реактора на МКУ (обязательно хлопают в ладоши и напиваются до поросячего визга); - выполняются физические экспериметы по определению нейтронно-физичнских х-к активной зоны и СУЗ (неделя-две); - получение разрешения на энергопуск "Энергопуск - выданы первые киловатт-часы в сеть." Можно ли сказать, что энергопуск начинается с подачи пара и раскрутки турбины? Обычно считают от включения генератора в сеть (включение генераторного выключателя) (тоже хлопают в ладоши, а директор получает орден) В какую сеть, во внутреннюю, потребителю?? - К моменту вкючения генератора в сеть внутренние потребители все запитаны и в дополнительной запитке не нуждаются. Генератор синхронизируется с энергетической системой н.п. Украины, далее уже распределением выработанной энергии занимается энергосистема, в лице диспетчеров, краники у них ...что энергопуск начинается с подачи пара и раскрутки турбины? - не всегда корректно, на некоторых АЭС н.п. с ВВЭР-440 турбина прокручивается и обкатывается на холостом ходу от внешнего источника пара, что может быть выполнено еше до начала энергопуска (и не верьте , что на этапе энергопуска ватники из паропроводов выдувают) Задачи, решаемые во время энергопуска: тестирование как целостной энергетической установки, т.е. стабильность реактора на мощности, все обслуживающие инженерные системы, работа генератора под нагрузкой. Правильно? - ну собственно это все делается на этапе освоения мощности (от энергопуска до сдачи в коммерческую эксплуатацию), а это около года различных работ и испытаний, в общем правильно, ну и квт.часы уже вырабатываются и немалые P.S. Кстати, а как звучит реактор, допустим ВВЭР-1000? У кого-нибудь есть аудиозапись? Или это невозможно записать? - Если ГЦНы не работают, то на слух абсолютно тихо (т.е. материя делится безшумно). По акустическим датчикам (слышал на ВВЭР-440) что-то булькает, такое впечатление, что уже разливают Вот, а больше я вам буржуины ничего не скажу... Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 16.10.2014, 6:15 |
|
|
16.10.2014, 8:26
Сообщение
#396
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
16.10.2014, 10:06
Сообщение
#397
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
- ну собственно это все делается на этапе освоения мощности (от энергопуска до сдачи в коммерческую эксплуатацию), а это около года различных работ и испытаний, в общем правильно, ну и квт.часы уже вырабатываются и немалые И всё это время налоги не отчисляются? |
|
|
16.10.2014, 10:55
Сообщение
#398
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Стоп, давайте с терминами разберёмся. Что такое физпуск, что такое энергопуск, что такое подключение к сети? Какие этапы проходит АЭС (не только реактор) от запуска цепной реакции до (и после) подключения к сети, если кратко и на пальцах? Авторство не моё, © ОАО "Концерн Росэнергоатом": QUOTE Каждый атомный энергоблок-новостройка проходит несколько этапов своего становления. На этапе физического пуска реактора сначала в него загружают пусковой источник нейтронов и тепловыделяющие сборки с топливом до набора минимальной критической массы и выхода на минимальный контролируемый уровень мощности (0,1% от номинальной). Далее продолжается дозагрузка топлива в реактор до достижения стартовой активной зоны, то есть до возможности осуществить энергетический пуск энергоблока и работать до первой перегрузки топлива. При этом на каждом этапе производятся замеры нейтронно-физических характеристик активной зоны реактора для подтверждения соответствия проектным параметрам и правильности функционирования систем управления и защиты реактора. Затем осуществляется энергетический пуск – включение энергоблока в энергосистему на минимальном уровне мощности. Далее следует постепенное освоение мощности до уровня 50% от номинальной и сдача энергоблока в опытно-промышленную эксплуатацию. Затем – постепенное освоение мощности до номинального уровня и сдача энергоблока в промышленную эксплуатацию. Процесс ввода в эксплуатацию предусматривает большой комплекс проверок и испытаний на различных этапах освоения мощности, а также тестирование и ревизию различного оборудования. Если быть точным, из данной новости. То есть, случай не совсем стандартный. Всевозможные источники на ВВЭР и некоторых PWR применяются для настройки сиситем АКНП, кроме того, встечалось использование для контроля подкритичности при перегрузке (по памяти). Тут по профилю лучше к Александру Быкову и barvi7, не моя специфика. Сообщение отредактировал asv363 - 16.10.2014, 11:00 |
|
|
16.10.2014, 12:21
Сообщение
#399
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
16.10.2014, 13:57
Сообщение
#400
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Не, Александр, здесь юмор уже заканчивается, потому что, по слухам, и такое бывало, и это нифига не было смешно.
А как доски вылетают я сам видел. Справедливости ради скажу, что лично именно атомные станции не пускал. Да, согласен. Потёр. - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.10.2014, 16:30
Причина редактирования: Согласен. - Модератор
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 17:12 |