IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
32 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС для "чайников"
alex_bykov
сообщение 21.9.2014, 19:21
Сообщение #381


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(MVS @ 21.9.2014, 11:36) *
Спасибо, понял. В реакторах с НОУ источник нужен (был) в основном в целях управления запуском. А вот для реакторов на ВОУ именно как пусковой?

И там, и там одинаково. Просто в реакторах на ВОУ урана-8 меньше => меньше спонтанных делений => труднее контролировать достигнутую реактором реактивность, упирающуюся в чувствительность приборного парка.
Условно говоря, реактор на ВОУ имеет меньший источник не только из-за меньшего процентного содержания урана-8, но и из-за более компактной зоны = меньшей общей массы.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 21.9.2014, 20:11
Сообщение #382


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(alex_bykov @ 21.9.2014, 19:21) *
И там, и там одинаково. Просто в реакторах на ВОУ урана-8 меньше => меньше спонтанных делений => труднее контролировать достигнутую реактором реактивность, упирающуюся в чувствительность приборного парка.
Условно говоря, реактор на ВОУ имеет меньший источник не только из-за меньшего процентного содержания урана-8, но и из-за более компактной зоны = меньшей общей массы.


Да, спасибо, осознал. smile.gif Просто думалось, что рост мощности для ВОУ-реакторов после выхода на критику будет идти слишком медленно, но потом посмотрел, что уран-5 излучает спонтанных нейтронов всего на порядок меньше, чем уран-8.

Короче, слишком буквально понял первое слово в термине пусковой источник...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 21.9.2014, 20:14
Сообщение #383


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(alex_bykov @ 21.9.2014, 19:21) *
но и из-за более компактной зоны = меньшей общей массы.


А кстати, в лодочных реакторах ставят отражатели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.9.2014, 21:17
Сообщение #384


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(MVS @ 21.9.2014, 21:14) *
А кстати, в лодочных реакторах ставят отражатели?

Из того, чему нас учили на военной кафедре, следует, что ставят, но не на все типы реакторов... По-моему, только на ЖМТ ставят.

tongue.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 11.10.2014, 1:00
Сообщение #385


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445





--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 13.10.2014, 19:32
Сообщение #386


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.9.2014, 9:59) *
Хе... А вот японцы до последнего пускали с источником.

В некоторых странах есть нормативное требование - пускаться с внешним источником нейтронов.
И, как было уже сказано, с современной АКНП - можно безопасно пускаться и без источника нейтронов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 13.10.2014, 20:00
Сообщение #387


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 21.9.2014, 19:21) *
И там, и там одинаково. Просто в реакторах на ВОУ урана-8 меньше => меньше спонтанных делений => труднее контролировать достигнутую реактором реактивность, упирающуюся в чувствительность приборного парка.
Условно говоря, реактор на ВОУ имеет меньший источник не только из-за меньшего процентного содержания урана-8, но и из-за более компактной зоны = меньшей общей массы.

1. Важно не только общее количество нейтронов в реакторе, но и доля нейтронов претерпевших утечку из активной зоны.
Для "больших" реакторов утечка меньше ~5%, а для "малых" может и больше ~ 50 %.
2. Про эффективность регистрации нейтронов "вылетевших" из активной зоны - при одинаковом количестве измерительных каналов АКНП (и примерно одинаковых размерах датчиков) будет следующее:
в "малом" реакторе все детекторы из активной зоны видно "суммарно"под большим телесным углом , который "пропорционален" количеству вылетевших из активной зоны нейтронов;
а в "большом" реакторе - соответственно под меньшим телесным углом и меньше доля попавших в АКНП нейтронов.

Поэтому с учетом этих пп. - не обязательно, что АКНП "большого" реактора меньше нуждается в источнике нейтронов. Может быть и наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 13.10.2014, 20:07
Сообщение #388


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(MVS @ 21.9.2014, 20:11) *
Да, спасибо, осознал. smile.gif Просто думалось, что рост мощности для ВОУ-реакторов после выхода на критику будет идти слишком медленно, но потом посмотрел, что уран-5 излучает спонтанных нейтронов всего на порядок меньше, чем уран-8.

Короче, слишком буквально понял первое слово в термине пусковой источник...

Скорость набора нейтронной мощности практически никак не связана с количеством спонтанных нейтронов ни 8-го ни 5-го уранов. Они ВАЖНЫ только при первом пуске - потом и они не так важны.
Более того, в широком диапазоне изменения нейтронной мощности (когда можно пренебречь подогревом и обратными связями) , а это занимает примерно десять десятичных порядков из двенадцати,
скорость набора мощности определяется только введенной реактивностью или насколько Кэфф > 1.0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 15.10.2014, 23:34
Сообщение #389


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(17th Guest @ 15.10.2014, 19:30) *
Физпуск 3-го энергоблока ожидается до конца года... А примерно в какие сроки ожидается подключение к линии?
Понимаю, что вопрос тонкий, но хоть примерно.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.10.2014, 20:00) *
Сроки есть, и скорые. Но они сейчас ходят туда-сюда. Последнее по времени, что называлось - энергопуск в декабре.

Стоп, давайте с терминами разберёмся.
Что такое физпуск, что такое энергопуск, что такое подключение к сети?
Какие этапы проходит АЭС (не только реактор) от запуска цепной реакции до (и после) подключения к сети, если кратко и на пальцах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.10.2014, 23:41
Сообщение #390


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 15.10.2014, 23:34) *
Что такое физпуск, что такое энергопуск, что такое подключение к сети?


1) Физпуск. Аппарат стал ядерным реактором.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry62670

2) Энергопуск - выданы первые киловатт-часы в сеть. Аппарат стал действующим энергоблоком АЭС.

3) Сдача в промышленную (коммерческую) эксплуатацию. Тут всё понятно без дополнений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 16.10.2014, 0:03
Сообщение #391


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Итак, грубо говоря:

Физический пуск - начинается с загрузки в реактор топлива и заканчивается выведением в устойчивое накдкритическое состояние. Правильно?
(кто подробно распишет этапы?)

"Энергопуск - выданы первые киловатт-часы в сеть." В какую сеть, во внутреннюю, потребителю?? Можно ли сказать, что энергопуск начинается с подачи пара и раскрутки турбины?
Задачи, решаемые во время энергопуска: тестирование как целостной энергетической установки, т.е. стабильность реактора на мощности, все обслуживающие инженерные системы, работа генератора под нагрузкой. Правильно?

"Сдача в промышленную (коммерческую) эксплуатацию." - Магическое колдунство при участии Большой Круглой Печати, когда реактор равномерно мурчит, турбина крутится, различные режимы протестированы, мегаватты бегут потребителю??

P.S. Кстати, а как звучит реактор, допустим ВВЭР-1000? У кого-нибудь есть аудиозапись? Или это невозможно записать? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 16.10.2014, 0:53
Сообщение #392


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(17th Guest @ 16.10.2014, 0:34) *
Стоп, давайте с терминами разберёмся.
Что такое физпуск, что такое энергопуск, что такое подключение к сети?
Какие этапы проходит АЭС (не только реактор) от запуска цепной реакции до (и после) подключения к сети, если кратко и на пальцах?

Сначала в реактор загружаются имитаторы ТВС и первый контур гоняется на номинальном расходе, что бы убедиться в правильности монтажа всех элементов, отсутсвии вибраций и прочего. Далее фэйковую зону разбирают и начинают загружать астоящее толиво. И внекоторый момент, установив очердную ТВС, датчики фиксируют повышение потока нейтронов над фоном. Реактор еще глубоко подкритичен, но зона уже начала размножать нейтроны. Цепочки пока затухающие, но все же. Этот момент и есть "физпуск" реактора. Далее переход в надкритику и МКУ - это чисто технические рутинные действия, не несущие в себе таинства. Ну, разве чо переход в надкритику.
Затем идет паровая продувка трубороводов пара к турбине. Реактор выводится на треть тепловой мощности и сгенерированным в парогенераторах паром выдувает из паропроводов на улицу ватники, кувалды и доски, оставшиеся там от мотажников. После этого пар можно направлять в турбину.
Первый толчок тубины (т.е. набор турбиной оборотов больше нуля), первые 3000 об/мин. Электрики берут сутки на испытания генератора - опыт хх, опыт кз, ложная синхронизация. И под конец - синхронизация. Так называется включение генератора в сеть. Потому что ты сначала синхронизируешь свое напряжение с напряжением сети. Синхронизация - это рождение блока, как генерирующей единицы.
Далее опять рутина, связанная с преодолением различных слабопредсказуемых трудностей по пути к набору заявленной проектной мощности, на которой надо продержаться 72 часа. Если прокатило, дписываешь акт передачи в опытно-промышленную эксплуотацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 16.10.2014, 0:56
Сообщение #393


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(17th Guest @ 16.10.2014, 1:03) *
Физический пуск - начинается с загрузки в реактор топлива и заканчивается выведением в устойчивое накдкритическое состояние. Правильно?

Ну, я бы не спешил надкритическое состояние называть устойчивым biggrin.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 16.10.2014, 2:32
Сообщение #394


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



контролируемо и устойчиво удерживаемое околокритическое состояние tongue.gif
Ну и зачем столько лишних слов писать? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.10.2014, 6:12
Сообщение #395


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(17th Guest @ 16.10.2014, 0:03) *
Итак, грубо говоря:

Физический пуск - начинается с загрузки в реактор топлива и заканчивается выведением в устойчивое накдкритическое состояние. Правильно?
(кто подробно распишет этапы?)

"Энергопуск - выданы первые киловатт-часы в сеть." В какую сеть, во внутреннюю, потребителю?? Можно ли сказать, что энергопуск начинается с подачи пара и раскрутки турбины?
Задачи, решаемые во время энергопуска: тестирование как целостной энергетической установки, т.е. стабильность реактора на мощности, все обслуживающие инженерные системы, работа генератора под нагрузкой. Правильно?

"Сдача в промышленную (коммерческую) эксплуатацию." - Магическое колдунство при участии Большой Круглой Печати, когда реактор равномерно мурчит, турбина крутится, различные режимы протестированы, мегаватты бегут потребителю??

P.S. Кстати, а как звучит реактор, допустим ВВЭР-1000? У кого-нибудь есть аудиозапись? Или это невозможно записать? smile.gif


Физпуск - этап от загрузки первой кассеты в реактор (иногда считают от завоза топлива в центральнвй зал) до включения генератора в сеть, включает грубо:
- загрузку топлива;
- уплотнение реактора, гидроиспытание, разогрев (выполнение регламентных операций в т.ч. испытаний);
- вывод реактора на МКУ (обязательно хлопают в ладоши и напиваются до поросячего визга);
- выполняются физические экспериметы по определению нейтронно-физичнских х-к активной зоны и СУЗ (неделя-две);
- получение разрешения на энергопуск

"Энергопуск - выданы первые киловатт-часы в сеть." Можно ли сказать, что энергопуск начинается с подачи пара и раскрутки турбины?

Обычно считают от включения генератора в сеть (включение генераторного выключателя) (тоже хлопают в ладоши, а директор получает орден)
В какую сеть, во внутреннюю, потребителю??
- К моменту вкючения генератора в сеть внутренние потребители все запитаны и в дополнительной запитке не нуждаются. Генератор синхронизируется с энергетической системой н.п. Украины, далее уже распределением выработанной энергии занимается энергосистема, в лице диспетчеров, краники у них
...что энергопуск начинается с подачи пара и раскрутки турбины?
- не всегда корректно, на некоторых АЭС н.п. с ВВЭР-440 турбина прокручивается и обкатывается на холостом ходу от внешнего источника пара, что может быть выполнено еше до начала энергопуска (и не верьте , что на этапе энергопуска ватники из паропроводов выдувают)
Задачи, решаемые во время энергопуска: тестирование как целостной энергетической установки, т.е. стабильность реактора на мощности, все обслуживающие инженерные системы, работа генератора под нагрузкой. Правильно?
- ну собственно это все делается на этапе освоения мощности (от энергопуска до сдачи в коммерческую эксплуатацию), а это около года различных работ и испытаний, в общем правильно, ну и квт.часы уже вырабатываются и немалые
P.S. Кстати, а как звучит реактор, допустим ВВЭР-1000? У кого-нибудь есть аудиозапись? Или это невозможно записать?
- Если ГЦНы не работают, то на слух абсолютно тихо (т.е. материя делится безшумно). По акустическим датчикам (слышал на ВВЭР-440) что-то булькает, такое впечатление, что уже разливают smile.gif

Вот, а больше я вам буржуины ничего не скажу... laugh.gif

Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 16.10.2014, 6:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 16.10.2014, 8:26
Сообщение #396


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(инженер_Гарин @ 16.10.2014, 7:12) *
По акустическим датчикам (слышал на ВВЭР-440) что-то булькает, такое впечатление, что уже разливают smile.gif

Ну так что ж ему не булькать, он же самовар smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 16.10.2014, 10:06
Сообщение #397


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(инженер_Гарин @ 16.10.2014, 6:12) *
- ну собственно это все делается на этапе освоения мощности (от энергопуска до сдачи в коммерческую эксплуатацию), а это около года различных работ и испытаний, в общем правильно, ну и квт.часы уже вырабатываются и немалые


И всё это время налоги не отчисляются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.10.2014, 10:55
Сообщение #398


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(17th Guest @ 15.10.2014, 23:34) *
Стоп, давайте с терминами разберёмся.
Что такое физпуск, что такое энергопуск, что такое подключение к сети?
Какие этапы проходит АЭС (не только реактор) от запуска цепной реакции до (и после) подключения к сети, если кратко и на пальцах?

Авторство не моё, © ОАО "Концерн Росэнергоатом":

QUOTE
Каждый атомный энергоблок-новостройка проходит несколько этапов своего становления. На этапе физического пуска реактора сначала в него загружают пусковой источник нейтронов и тепловыделяющие сборки с топливом до набора минимальной критической массы и выхода на минимальный контролируемый уровень мощности (0,1% от номинальной).

Далее продолжается дозагрузка топлива в реактор до достижения стартовой активной зоны, то есть до возможности осуществить энергетический пуск энергоблока и работать до первой перегрузки топлива. При этом на каждом этапе производятся замеры нейтронно-физических характеристик активной зоны реактора для подтверждения соответствия проектным параметрам и правильности функционирования систем управления и защиты реактора.

Затем осуществляется энергетический пуск – включение энергоблока в энергосистему на минимальном уровне мощности. Далее следует постепенное освоение мощности до уровня 50% от номинальной и сдача энергоблока в опытно-промышленную эксплуатацию. Затем – постепенное освоение мощности до номинального уровня и сдача энергоблока в промышленную эксплуатацию. Процесс ввода в эксплуатацию предусматривает большой комплекс проверок и испытаний на различных этапах освоения мощности, а также тестирование и ревизию различного оборудования.

Если быть точным, из данной новости. То есть, случай не совсем стандартный. Всевозможные источники на ВВЭР и некоторых PWR применяются для настройки сиситем АКНП, кроме того, встечалось использование для контроля подкритичности при перегрузке (по памяти). Тут по профилю лучше к Александру Быкову и barvi7, не моя специфика.

Сообщение отредактировал asv363 - 16.10.2014, 11:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.10.2014, 12:21
Сообщение #399


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(MVS @ 16.10.2014, 10:06) *
И всё это время налоги не отчисляются?


Если бы smile.gif просто график несения нагрузки - условно свободный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 16.10.2014, 13:57
Сообщение #400


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Не, Александр, здесь юмор уже заканчивается, потому что, по слухам, и такое бывало, и это нифига не было смешно.
А как доски вылетают я сам видел.

Справедливости ради скажу, что лично именно атомные станции не пускал.

Да, согласен. Потёр. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.10.2014, 16:30
Причина редактирования: Согласен. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post

32 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:12