АЭС для "чайников" Опции

[17th Guest]

Подождём ответов alex_bykov и barvi7
А пока расскажите, посвящение в атомщики проходит в ВУЗЕ или на АЭС? Или есть несколько разных посвящений?

[alex_bykov]

Если быть точным, из данной новости. То есть, случай не совсем стандартный. Всевозможные источники на ВВЭР и некоторых PWR применяются для настройки сиситем АКНП, кроме того, встечалось использование для контроля подкритичности при перегрузке (по памяти). Тут по профилю лучше к Александру Быкову и barvi7, не моя специфика.

Если честно, с источниками нейтронов сталкивался только в теории. На практике (в т.ч. на Х2 и Р4) пусковые источники не понадобились.

[инженер_Гарин]

Авторство не моё, © ОАО "Концерн Росэнергоатом":
Если быть точным, из данной новости. То есть, случай не совсем стандартный. Всевозможные источники на ВВЭР и некоторых PWR применяются для настройки сиситем АКНП, кроме того, встечалось использование для контроля подкритичности при перегрузке (по памяти). Тут по профилю лучше к Александру Быкову и barvi7, не моя специфика.

Не для контроля подкритичности при перегрузке, а для контроля работоспособности системы контроля перегрузки (СКП). Система устанавливается в отверстия выгородки реактора и после окончания перегрузки демонтируется. Применяли берилиевый (или беррилиевый) источник - просто извлекали клещами из контейнера и подносили к камере СКП

[asv363]

Не для контроля подкритичности при перегрузке, а для контроля работоспособности системы контроля перегрузки (СКП). Система устанавливается в отверстия выгородки реактора и после окончания перегрузки демонтируется. Применяли берилиевый (или беррилиевый) источник - просто извлекали клещами из контейнера и подносили к камере СКП

Для примера, проект АР-1000 (раз тема "АЭС для чайников", то в самый раз). Глава 4.2, на странице 4.2-19 пункт 4.2.2.3.4 Neutron Source Assemblies, и картинки Figure 4.2-14, Figure 4.2-15.

The purpose of a neutron source assembly is to provide a base neutron level to give confidence that the detectors are operational and responding to core multiplication neutrons. For the first core, a neutron source is placed in the reactor to provide a positive neutron count of at least two counts per second on the source range detectors attributable to core neutrons. The detectors, called source range detectors, are used primarily during subcritical modes of core operation.

The source assembly also permits detection of changes in the core multiplication factor during core loading, refueling, and approach to criticality. This can be done since the multiplication factor is related to an inverse function of the detector count rate. Changes in the multiplication factor can be detected during addition of fuel assemblies while loading the core, changes in control rod positions, and changes in boron concentration.

Там всего страничка, данные специфичические источники размещаются в направляющих каналах, всего их 4 штуки. Калифорний - 2, бериллий - 2, расположены в разных квадрантах противополжно друг другу. Количество и место (номер кассеты) определяется непосредственно проектом загрузки или перегрузки активной зоны. И, естественно это специфические источники, а не пусковые.

Сообщение отредактировал asv363 - 16.10.2014, 20:55

[barvi7]

Не для контроля подкритичности при перегрузке, а для контроля работоспособности системы контроля перегрузки (СКП). Система устанавливается в отверстия выгородки реактора и после окончания перегрузки демонтируется. Применяли берилиевый (или беррилиевый) источник - просто извлекали клещами из контейнера и подносили к камере СКП

В современных АКНП ВВЭР-1000 СКП уже не монтируют в каналах выгородки на период перегрузки. В т.ч. и из-за "больших" радиационных нагрузок персонала. А основное для обеспечения непрерывного нейтронного контроля - для установки детекторов СКП в каналы выгородки требуется время на "открытом" реакторе, когда он штатными каналами АКНП не контролируется.
"Современная" СКП - на перегрузку топлива в измерительные каналы АКНП, расположенные в бетонной защите, вводятся детекторные сборки (по три детектора типа СНМ-18) на уровень активной зоны.
При работе реактора на мощности эти сборки выводятся за пределы активной зоны по высоте.

[barvi7]

В некоторых странах есть нормативное требование - пускаться с внешним источником нейтронов.

http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...tk2007/f111.pdf
У китайского Заказчика было много вопросов, и даже сомнений, к применяемой при пуске блоков с реакторами российской поставки технологии пуска без внешнего источника. К тому же, в китайских правилах ядерной безопасности предусмотрено использование « внутриреакторного источника » (формулировка из HAF304 « Пуско – наладочные работы на атомных электростанциях ») с оговоркой « при необходимости».

[barvi7]

Всевозможные источники на ВВЭР и некоторых PWR применяются для настройки сиситем АКНП, кроме того, встечалось использование для контроля подкритичности при перегрузке (по памяти). Тут по профилю лучше к Александру Быкову и barvi7, не моя специфика.

При физпуске ВВЭР в СССР практически нейтронными источниками не пользовались. Только на первых ВВЭР-440 внешние источники нейтронов могли применяться, в частности при пуске РовАЭС-1.
На PWR источники быстрых нейтронов (ИБН) применяются "более" широко.
Например на известной TMI-2 для пуска блока использовались 2 шт. ИБН интенсивностью 1.0Е+9 н/с каждый, которые остаются в "зоне" (реакторе) и оставались там до (и после аварии) 1979 г. Источник (Am,Cm)+Be.
На "советских" ВВЭР используют ИБН-7, -8, -9. Источник Pu+Be.

[17th Guest]

хм... оно интересно и познавательно, но кто-нибудь напишет об этапах (и различиях) физ- и энергопуска, вплодь до сдачи в опытно-промышленную, а затем и в промышленную эксплуатацию?

[barvi7]

Довелось запускать четыре новеньких реактора, на совершенно новой загрузке (440, 1000). Источник во всех случаях не понадобился, хотя был в наличии

Вот, что можно "прикинуть" в АЭС для "чайников":
"Посчитаем" сколько нейтронов спонтанного деления имеется в ВВЭР-1000 с 80 т UO2.
Период спонтанного деления 238U - 8Е+15 лет, что дает 7 спонтанных делений на 1 кг 238U - или 17 спонтанных нейтронов.
Всего спонтанных нейтронов в 80 т будет ~ 1E+6 н/с.
По закону обратного умножения при подкритичности К=0,9 нейтронов будет в 10 раз больше 1E+7 н/с. и т.д
при подкритичности К=0,99 нейтронов будет в 100 раз больше 1E+8 н/с.
Если еще учесть "того же порядка" источник нейтронов по реакции (альфа, n) на кислороде UO2, то получаем при подходе к "первой" критичности порядка 1 млрд н/с.
Т.о. детекторы АКНП (с чувствительностью до 1 н/см2*с) видят нейтроны спонтанного деления практически с загрузки нескольких ТВС в активную зону реактора.
Поэтому практической нужды в ИБН нет.

[barvi7]

хм... оно интересно и познавательно, но кто-нибудь напишет об этапах (и различиях) физ- и энергопуска, вплодь до сдачи в опытно-промышленную, а затем и в промышленную эксплуатацию?

А если посмотреть, например, пост № 395 инженера_Гарина - мне там все понятно про пуски. . .

Сообщение отредактировал barvi7 - 16.10.2014, 22:17

[инженер_Гарин]

При физпуске ВВЭР в СССР практически нейтронными источниками не пользовались. Только на первых ВВЭР-440 внешние источники нейтронов могли применяться, в частности при пуске РовАЭС-1.
На PWR источники быстрых нейтронов (ИБН) применяются "более" широко.
Например на известной TMI-2 для пуска блока использовались 2 шт. ИБН интенсивностью 1.0Е+9 н/с каждый, которые остаются в "зоне" (реакторе) и оставались там до (и после аварии) 1979 г. Источник (Am,Cm)+Be.
На "советских" ВВЭР используют ИБН-7, -8, -9. Источник Pu+Be.

На РовАЭС-1 тоже не понадобился, сам завелся и очень резво как-то, с борным регулированием перестарались

[17th Guest]

Уважаю инженера_Гарина и выражаю ему свою благодарность, но вынужден констатировать, что он не житель Лакони, к тому же есть некоторые расхождения с пресслужбой Энергоатома...
А этапы сдачи в опытно-промышленную и промышленную эксплуатацию вообще находятся далеко за границами его профессиональной ответственности и интересов.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 16.10.2014, 22:15

[www]

Олсоу... этапы пуско-наладки в интерпретации IAEA и Канадского Регулятора CNSC, шоб до кучи было

[Pakman]

Ё!... Там же не по-русски.

[AtomInfo.Ru]

Есть тема такая уже. Перенёс.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=64728

[17th Guest]

Все АЭС России (2003г., 12 частей)
http://www.youtube.com/watch?v=68BFmXv4j0s...2060B0A8AE10F2E

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.11.2014, 11:46

Причина редактирования: Перенёс сюда по просьбе автора поста. - Модератор

[17th Guest]

Энциклопедия атома
(9 серий, от добычи урана до термоядерной энергетики)
http://www.youtube.com/watch?v=QW3BfLWf7O8...RuY3KPggT09iL-u

[Татарин]

Просветите чайника: кто-нить когда-нить рассматривал ли перезагрузку "на ходу" для быстрых (в частности, натриевых) реакторов?

Ведь для быстрых реакторов это самый прямой путь к глубоким выгораниям и большим КИУМ, а перезагрузку в натриевом бассейне (или даже свинцовом) осуществлять даже лешче (в теории), чем для КАНДУ и РБМК (для которых нужно снимать давление с каналов). Всё, что нужно - дополнительный герметичный объём для перегрузочной машины, и пусть она гоняет сборки из бланкета в центр зоны и в БВ.

Или есть какие-то ещё сложности?

[AtomInfo.Ru]

Просветите чайника: кто-нить когда-нить рассматривал ли перезагрузку "на ходу" для быстрых (в частности, натриевых) реакторов?

Ещё чуть-чуть, и Вы откроете реактор на стоячей волне от Билли Гейтса

Проект реактора TP-1 - быстрый, натриевый, с перестановками топлива на ходу.

[Татарин]

Ещё чуть-чуть, и Вы откроете реактор на стоячей волне от Билли Гейтса

Проект реактора TP-1 - быстрый, натриевый, с перестановками топлива на ходу.

А чем это плохо?

То есть, почему это не сделали давным-давно на каком-нить БН-350?