АЭС для "чайников" Опции

[alex_bykov]

Тут есть кино по СУХТ --- если тесно, то нечего локти оттопыривать... Правда, при предельной тесноте ребра трещат...

https://www.youtube.com/watch?v=fEt0nEnvP48

Там суть в другом. Те, кому нужно, спросят и поймут...

[pkb]

В последние время участились отключения блоков из-за срабатывания автоматики турбоагрегатов, трансформаторов.
От сюда у меня возник вопрос, может имеет смысл вернуться к формуле 2 турбоагрегата на 1 реактор? Да это немного удорожает строительство и обслуживание, но зато падает простой, сохраняете ресурс реактора, да и безопасность повышается - не надо переходить на внешние питание или дизеля?
Или выгода от использования 1 турбоагрегата больше?

[garry_t]

В последние время участились отключения блоков из-за срабатывания автоматики турбоагрегатов, трансформаторов.
От сюда у меня возник вопрос, может имеет смысл вернуться к формуле 2 турбоагрегата на 1 реактор? Да это немного удорожает строительство и обслуживание, но зато падает простой, сохраняете ресурс реактора, да и безопасность повышается - не надо переходить на внешние питание или дизеля?
Или выгода от использования 1 турбоагрегата больше?

КПД блока при использовании 1-й турбины больше, чем при использовании 2-х

[LAV48]

может имеет смысл вернуться к формуле 2 турбоагрегата на 1 реактор?

Использование двух ТГ не даёт никаких преимуществ в плане безопасности - если один в ремонте, а на втором защита сработает?
Плюс ко всему куча дополнительных трубопроводов и арматуры - выше вероятность отказа.
КПД естественно ниже, так же как и время простоя при ремонтах общих узлов (их число выше).
В этом ключе правильнее увеличить число блоков на площадке.

[17th Guest]

Подскажите по топливному циклу, например, по ТВС-А для ВВЭР (не суть важно, 1000 или 440), какой процент U238 выгорает за стандартную топливную компанию?
Вообще, суть вопроса: какой вклад вносит U238 в выработку энергии на ВВЭР?

[AtomInfo.Ru]

Подскажите по топливному циклу, например, по ТВС-А для ВВЭР (не суть важно, 1000 или 440), какой процент U238 выгорает за стандартную топливную компанию?
Вообще, суть вопроса: какой вклад вносит U238 в выработку энергии на ВВЭР?

[MVS]

А в понятных величинах? Например, для ВВЭР-1000, от 4.5% у-235 остается 0.5%, нарабатывается 2-2.5% плутония (всех изотопов), настолько же уменьшается количество у-238, его делением можно пренебречь...

[AtomInfo.Ru]

А в понятных величинах? Например, для ВВЭР-1000, от 4.5% у-235 остается 0.5%, нарабатывается 2-2.5% плутония (всех изотопов), настолько же уменьшается количество у-238, его делением можно пренебречь...

С этой ссылки и следующие за ней несколько постов.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=61542

[MVS]

С этой ссылки и следующие за ней несколько постов.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=61542

Я имел ввиду, что величины типа ГВт*сут/тонны - непонятны для читателей "АЭС для чайников". А проценты понятны.

[AtomInfo.Ru]

Я имел ввиду, что величины типа ГВт*сут/тонны - непонятны для читателей "АЭС для чайников". А проценты понятны.

Тогда можно так про плутоний:

скорее, процентов 2-2,5% он добавляет к свежему обогащению при таком выгорании.

[AtomInfo.Ru]

Глубина выгорания 50 МВт*сут/т - это характерная для современных тепловых реакторов величина, к которой стремятся при работе реактора.

Характерные цифры на те же 50 МВт*сут/т. Именно характерные, зависит от кассеты и т.п. И округлённые для простоты.

Было в свежем, допустим, 960 кг/т 238U, на 50 МВт*сут/т осталось 920.

Из сгоревшего количества 40 кг/т примерно 15 кг/т осталось в виде реакторного плутония (композиция из пяти изотопов).

Соответственно, 25 кг/т 238U поделилось - либо напрямую быстрыми нейтронами, либо через плутонии.

Кстати, я недооценил роль плутония в предыдущих постах - скорее, процентов 2-2,5% он добавляет к свежему обогащению при таком выгорании.

А так как плутоний образуется из 238U, то, соответственно, это ответ на исходный вопрос.

[MVS]

Глубина выгорания 50 МВт*сут/т - это характерная для современных тепловых реакторов величина, к которой стремятся при работе реактора.
А так как плутоний образуется из 238U, то, соответственно, это ответ на исходный вопрос.

Вот видите, как вы упорно не хотите кг на тонну в проценты переводить. Какие же АЭС для чайников?

[AtomInfo.Ru]

Вот видите, как вы упорно не хотите кг на тонну в проценты переводить. Какие же АЭС для чайников?

Я ж нарочно взял в примере 1 (одну) тонну исходного тяжёлого металла

Соответственно, всё легко можно посчитать и в процентах.

Например, 238U сгорело 40/960=4,2% от исходно загруженного 238U.
Из них 15/960=1,6% от исходно загруженного 238U осталось в ОЯТ в виде разнообразных плутониев.
А 25/960=2,6% от исходно загруженного 238U поделилось (как напрямую, так и через плутонии).

На самом деле, последняя строчка неточна, так как часть исходного 238U остаётся в ОЯТ в виде нептуния, америция и кюрия, но для простоты в теме для чайников мы это не учитываем.

[17th Guest]

Сидят двое чукчей на берегу, всплывает американская подводная лодка.
- Видели рускую подлодку?
- Усла на сюйд-сюйд-вест.
Через какое-то время всплывает русская подолдка.
- Видели американцев?
- Усла на сюйд-сюйд-вест.
- Ты не мудри, ты пальцем покажи!

Так вот, ты не мудри, ты пальцем покажи!!!
То есть из графика, 238 выгорает на ~8,5%?

По другому графику получается ~3%

То есть, грубо говоря, взяли тонну топлива, в ней 44 кг 235-го и 956 кг 238-го.
К концу компании у нас остаётся ...

Пока разбирался уже ответили... )))

P.S. Вот эта статья поможет разобраться
6.3. Использование ядерного топлива в реакторе АЭС
http://energetika.in.ua/ru/books/book-4/part-1/section-6/6-3
Кому лень читать:

Расчетная оценка вклада делящихся изотопов плутония (239 Pu и 241 Pu) в суммарную энерговыработку ядерного реактора ВВЭР-1000 составляет более 33%. Этот процесс имеет место и в других реакторах на тепловых нейтронах. Вклад плутония в деление и энерговыработку тем больше, чем выше коэффициент воспроизводства (КВ) плутония и чем больше средняя глубина выгорания топлива.

[AtomInfo.Ru]

Обсуждение вынес в новую тему.

[Nut]

Коллеги, нужна консультация. Кто-нибудь считал подкритичность дебриса при полностью расплавленной а.з. и ВКУ? И в процессе разрушения. Прошу дать информацию - чем считали, для какого проекта и какие результаты (вкратце). И потом еще пару вопросов по расчетам задам.

[AtomInfo.Ru]

Коллеги, нужна консультация. Кто-нибудь считал подкритичность дебриса при полностью расплавленной а.з. и ВКУ? И в процессе разрушения. Прошу дать информацию - чем считали, для какого проекта и какие результаты (вкратце). И потом еще пару вопросов по расчетам задам.

Участника Myatom попробуйте дёрнуть на сей счёт. Тема вроде бы к нему близкая.

[Татарин]

А вот такой чайниковский вопрос.
Везде говорится о малом количестве запаздывающих нейтронов для плутония (и для МОКС, и даже для урана в быстром спектре).
Это касается только количества?
Или временные распределения там тоже какие-то совсем иные?

Насколько сильно это напрягает в смысле управления?

[Pakman]

Немного коснули

Это касается только количества?
Или временные распределения там тоже какие-то совсем иные?

Короткий комментарий спецалиста.

[barvi7]

Коллеги, нужна консультация. Кто-нибудь считал подкритичность дебриса при полностью расплавленной а.з. и ВКУ? И в процессе разрушения. Прошу дать информацию - чем считали, для какого проекта и какие результаты (вкратце). И потом еще пару вопросов по расчетам задам.

Информация по "теме" о Фукушиме
http://www.kns.org/kns_files/kns/file/449%...C7%D8%BC%B1.pdf
От себя . . . Посчитать можно, что угодно, только пока "мало" экспериментальных данных по вариантам "core debris" и после Фукушимы активизировались работы в данном направлении.