Атомные ужасы Эстонии, правый, партийный лоббизм Опции

[RocketMan]

1

Порадуйте нас официальными цифрами, КТИ и КИУМ (до остановки) - ABWR.

*Вы* утверждаете, что ABWR - опасный реактор, *Вы* и аргументы должны приводить.

[pappadeux]

*Вы* утверждаете, что ABWR - опасный реактор, *Вы* и аргументы должны приводить.

а 4 аргумента в Японии они как - не считаются?

[RocketMan]

а 4 аргумента в Японии они как - не считаются?

Я не телепат, о чем Вы? О Фукусиме? О имеющихся в Японии ABWR? И что с ними не так?

[MVS]

Кажется, логическое завершение: http://www.itar-tass.com/c13/567546.html

[armadillo]

Буткявичюс уточнил, что речь идет о Висагинской АЭС, так как в принципе Литва от ядерной энергетики не отказывается. "Через какое-то время могут быть лицензированы реакторы из США, которые можно установить в Электренай", - пояснил политик.

ну это выглядит просто как "американцы подмазали больше"

[adelaida]

Это через некоторое время могут быть лицензированные реакторы из США, которые можно будет установить в Электренай

------------
Источник цитаты.
http://ru.delfi.lt/news/politics/lider-soc...t.d?id=59940449
Тонкости.
Цитата же выдрана из общего контекста (пока слово "срач" наверное более подходящее) обсуждения малых реакторов, и по Эстонии, типа, закопал в Вильянди в землю такой реактор а потом замуровал лет через 50. ( -Недавно проф. А. Сакалас выдвинул идею, что вместо японского реактора в Висагинасе строились бы несколько так называемых малых реакторов..Профессор А. Сакалас говорит, что хватило бы подождать 2-3 года, пока начнется производство малых реакторов...)
Всё на стадии обсуждения. Идея ESBWR видимо тоже витает.
Сертифицирование ESBWR в США сдвинуто на 2013 год http://www.atominfo.ru/newsb/k0553.htm .

Обсуждалось.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=672

ps.
По посту.
Хочу напомнить, не утверждаю плохо или хорошо а предоставляю информацию.
Можно предположить, в посте только некая положительная или отрицательная информация - другая половина утаена.
Уверяю, альтернативы нет. В газетах, порталах, государственном радио, тв. поле по этой теме было однородно и истерично, в отличие к примеру от современного Тайваня после гоминьдана. Возможно в Литве тоже появится свободная дискуссия.

Сообщение отредактировал adelaida - 12.11.2012, 12:37

[adelaida]

" Разработки не пропадут, их можно использовать в иных сферах. Да, ошиблись с выбором продукта. Технологию стоило вкладывать не в ридер, а туда, где преимущества проще реализовать. Скажем, есть концепция новых кредитных карт с меняющимися фото владельца — анфас, профиль… — Сколько уже вложено в планшет? — Около двухсот миллионов долларов… "
Чубайс. Первая пятилетка РОСНАНО. “Итоги” (29.10.12)

Можно посмеяться над гуманитарием, припомнить "дешивизну" пластика, но лучше понять, почему возникают фрик-идеи.

Раньше, исторически, перед монархом, политиком, революционным матросиком стоял простой выбор — купить или не купить завод или технологию.
Завод мог лет 70 клепать и крутить экономику.
Теперь же выбор ширше и без свободной иммиграционной политики, науки, открытости и конкуренции технология лишь миг, как стрелка осциллографа на айподе.

"1 июля 1991 года самый первый звонок через коммерческую сеть был сделан премьер-министром Финляндии — по телефону Nokia."
Оставим пока Нокию, жертву глобализации и политизации.

Чуть позже в политический язык некоторых стран Восточной Европы вошли интересные задумки в стиле помещика Собакевича.
Это когда политики а не экспертные научные сообщества, интернациональные по своей природе, принимают решение производить национальными силами некий супер-пупер брендовый продукт который за короткое время выведет страну в лидеры.

Эстонская Nokia. (Смотреть интернет.)
Первыми об экономическом чуде заговорили консерваторы, кстати, они и сейчас несменяемо находятся у власти.
Речь шла, что при поддержке власти экономика постепенно откажется от роли сырьевого придатка и начнет предлагать миру эстонский продукт.
Идей было много, в основном глобальных, от атомных станций в Маарду до инновационных бронетранспортёров (Военные финансировали), лазеров и национальных напитков.
Чуть позже родился слоган — "эстонская Nokia", тогда без иронии.
В Латвии не менее долго муссировался тезис о необходимости создания чего-то своего, прорывного, современного, что вытянуло бы разом латвийскую экономику к сияющим вершинам прогресса.

Народ, он же избиратель и электорат ждал и верил...

Во что выродилось известно, см. пост.

Что ожидает Россию?
Сколько ещё атомных грызловых ждут своего назначения?

[Nucon]

Обсуждать прибалтику всерьез, все равно, что говорить о "неуловимом Джо"... который никому не нужен. Это в раздел "анекдоты".

[adelaida]

Обсуждать прибалтику всерьез, все равно, что говорить о "неуловимом Джо".

Вопрос то не о прибалтике а о политическом управлении наукой и экономикой. Будь то в США, России или Литве.
-------------------
Вероятность выбора неверного решения повышается.
Выбор "Вавилов" и "Лысенко".
С точки зрения абстрактного политика выбор будет -"Лысенко".
Морганизм-Вейсманизм не отвечал тогдашней идеологии.

Предположим в обществе культивируются некие мифические, национальные или религиозные представления о "своих-чужих".
Естественно, выбор политика, будь это скоростные поезда Якунина или добыча редких земель, будет в пользу идеологии.
( Якунин тащится от всяких христианских консерваторов и аятолл, буквально, Чубайс -англофил.)

Пример.
Конгрессмен Пол Браун (Paul Broun) 27 сентября в ходе встречи с избирателями в церкви назвал теорию эволюции, эмбриологию и теорию Большого взрыва "ложью из преисподней", призвав во всем опираться только на знания, содержащиеся в Библии. House Science Committee ( http://science.house.gov ), там он состоит.
В частности принимают решения по добыче редких минералов. (Molycorp Minerals, LLC)
http://science.house.gov/hearing/subcommit...-earth-minerals

Сообщение отредактировал adelaida - 11.1.2013, 13:26

[Nucon]

Вопрос то не о прибалтике а о политическом управлении наукой и экономикой. Будь то в США, России или Литве.
-------------------
Вероятность выбора неверного решения повышается.
Выбор "Вавилов" и "Лысенко".
С точки зрения абстрактного политика выбор будет -"Лысенко".
Морганизм-Вейсманизм не отвечал тогдашней идеологии.

Предположим в обществе культивируются некие мифические, национальные или религиозные представления о "своих-чужих".
Естественно, выбор политика, будь это скоростные поезда Якунина или добыча редких земель, будет в пользу идеологии.
( Якунин тащится от всяких христианских консерваторов и аятолл, буквально, Чубайс -англофил.)

Пример.
Конгрессмен Пол Браун (Paul Broun) 27 сентября в ходе встречи с избирателями в церкви назвал теорию эволюции, эмбриологию и теорию Большого взрыва "ложью из преисподней", призвав во всем опираться только на знания, содержащиеся в Библии. House Science Committee ( http://science.house.gov ), там он состоит.
В частности принимают решения по добыче редких минералов. (Molycorp Minerals, LLC)
http://science.house.gov/hearing/subcommit...-earth-minerals

Как у нас говорили, это все "от большого ума". Обсуждать то, что в принципе не интересно. Вам серьезно интересен принцип принятия решений при получении заказов на заграничные контракты? Там нет системы, нет правил. Есть политическое лобби. Что тут обсуждать? Конспирологию?

[adelaida]

Как у нас говорили, это все "от большого ума". Обсуждать то, что в принципе не интересно. Вам серьезно интересен принцип принятия решений при получении заказов на заграничные контракты? Там нет системы, нет правил. Есть политическое лобби. Что тут обсуждать? Конспирологию?

Идеология как производная от "интересов".

Чубайс. (европоцентризм)
Британская компания Plastic Logic. ( Ключевые слова; Кембридж, королевское...) Из доброго десятка технологий выбрана версия чернил E Ink со светофильтрами. К примеру Samsung делает ставку на электрокапельные чернила (electrowetting).
Трэнд в принятии решения прослеживался.
---------------

Якунин. (консерватизм)
Сопредседателями Ассоциации являются Владимир Иванович Якунин Призидентом ОАО "РЖД" Российские Железные Дороги и Тьери Демаре – Почётный Председатель компании Тоталь.
Снова появляются странные типы, вроде князя Трубецкого и отставных французов консерваторов.
Жак Шомон – Почетный Сенатор ( фр. Rassemblement pour la République, RPR — правая, консервативная, бывшая политическая партия Франции, консерватизм,евроскептицизм, растворены уже в fr.wikipedia.org/wiki/Union_pour_un_mouvement_populaire ), Почетный член Парламента, казначей; Ассоциации «Франко-Российский Диалог»; Граф Пьер Шереметьев – Ректор ...
---------------

Broun's neo-McCarthyism.
Science educator Bill Nye questioned Broun's ability to serve on the House Committee on Science, Space and Technology, stating, '"Since the economic future of the United States depends on our tradition of technological innovation, Representative Broun's views are not in the national interest"' and that '"He is, by any measure, unqualified to make decisions about science, space, and technology."'

( Ключевые слова; Molycorp, Hitachi, General Electric. )
Докладом можно наслаждаться.
FEDERAL PERSPECTIVE ON A NATIONAL CRITICAL MATERIALS STRATEGY
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CHRG-112hhrg6...12hhrg66924.pdf

[KTN]

FEDERAL PERSPECTIVE ON A NATIONAL CRITICAL MATERIALS STRATEGY
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CHRG-112hhrg6...12hhrg66924.pdf

Интересный документ, производят впечатление их демократические традиции. На примере слушаний, а если точнее, говорений 112-го Конгресса видно, что законодатели США квалифицированно обсуждают существо вопроса.

В российской Госдуме такого не было достигнуто. В 1990-е говорили все одновременно, не только партии но и фракции стремились отвоевать для себя контроль над микрофонами в зале.
Депутаты наподобие Жириновского регулярно устраивали потасовки. Затем, после смены Ельцина на Путина, статус и жанр работы Госдумы стали другими. Теперь депутаты бездумно нажимают кнопки голосования по внешней команде, в остальное время спят на заседаниях либо между собой о личных делах и бизнесе беседуют. Как заявил однажды перед СМИ Б. Грызлов, "Парламент - не место для дискуссий".

С технической стороны тоже интересные фрагменты в документе имеются.
В таблице Менделеева на 15 странице нету ли ошибки у них? Периоды химических элементов соблюдены а группы как будто нет, т.е. вертикальные столбцы поставлены случайным образом. К критическим элементам отнесено серебро, при этом не отнесены золото и вольфрам. На странице 16 у неодима Nd не указано важнейшее применение: для лазерных слёкол.

[adelaida]

законодатели США квалифицированно обсуждают существо вопроса.

Думаю слово "квалифицированно" можно взять в скобки.
Изоляционизм и популизм.

[Nucon]

Думаю слово "квалифицированно" можно взять в скобки.
Изоляционизм и популизм.

Это же какой-то атомный каш-мар...

[KTN]

Думаю слово "квалифицированно" можно взять в скобки.
Изоляционизм и популизм.

Знаете, уважаемая Adelaida, всё познаётся в сравнении. Мы в России о такой квалифицированности и не мечтаем.
Несколько лет назад автору этих строк пришлось буквально поселиться в таможне московского аэропорта Шереметьево на пару дней, до тех пор пока не улетел наш груз.
В тот раз мы отправляли детекторы, разработанные для проводки сверхинтенсивного импульсного протонного тока (мощностью до 30 ГВт) в США, в Окридж. Там наши изделия и сейчас обеспечивают работу наносекундного импульсного нейтронного источника на базе протонного накопительного кольца.

Бюрократия в Шереметьевской таможне колоссальная. Как в анекдоте: "Таможня даёт добро?" - "Пока только берёт". Диалог с чиновниками классический:
говорит "Надо ждать", значит "Надо ж дать".
"Мало ждали" значит "Мало ж дали".
"Начальству надо доложить" пишется одинаково в обоих смыслах.
После получения необходимой суммы нам было указано повторить отклонённую заявку, изменив заголовок. "Детекторы" экспортировать нельзя, а "мониторы" можно.

В академической среде в 1990-е смеялись над "Всеохватным списком критических технологий". Сейчас он более упорядочен и сокращён, а в 1990-е был совершенно не пригоден к осмысленному применению. При президенте Ельцине несколько лет этот документ являлся официальным руководством для таможни, при решении вопроса: что можно а что нельзя вывозить через государственную границу РФ. Вот этот шедевр бюрократического творчества:



ПРИКАЗ
от 23 мая 1996 г. N 315

О КОНТРОЛЕ ЗА ЭКСПОРТОМ ТОВАРОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИМЕНЕНЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ОРУЖИЯ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ И РАКЕТНЫХ СРЕДСТВ ЕГО ДОСТАВКИ



(в ред. Приказов ГТК РФ от 19.11.96 N 698, от 20.11.96 N 700, от 31.01.97 N 43, от 24.02.98 N 99, от 22.03.99 N 189, от 22.03.99 N 190, от 10.03.2000 N 176, от 10.05.2000 N 385, от 29.05.2000 N 436. от 16.07.2001 N 675, от 07.08.2001 N 764, от 31.10.2001 N 1032, от 31.10.2001 N 1033, от 16.11.2001 N 1093, от 16.11.2001 N 1094, от 16.11.2001 N 1095)

В целях исполнения Указа Президента Российской Федерации от 21.02.96 N 228, распоряжений Президента Российской Федерации от 11.02.94 N 74-рп, от 14.06.94 N 298-рп, от 07.12.94 N 621-рп, от 25.04.95 N 193-рп и Постановлений Правительства Российской Федерации от 19.11.93 N 1178, от 10.03.94 N 197, от 26.09.94 N 1098, от 16.01.95 N 50, от 24.05.95 N 521, от 08.05.96 N 575, принятых во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 11.04.92 N 388 "О мерах по созданию системы экспортного контроля в Российской Федерации", а также систематизации нормативных актов ГТК России приказываю:

1. При вывозе из Российской Федерации товаров (Приложение 1), осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за вывозом из Российской Федерации товаров и технологий двойного назначения, экспорт которых контролируется (Приложение 2) <*>.

<*> Приложения 4, 6, 8 не приводятся.
(в ред. Приказа ГТК РФ от 20.11.96 N 700)
2. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 3, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации химикатов, оборудования и технологий, которые имеют мирное назначение, но могут быть применены при создании химического оружия (приложение 4).
3. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 5, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации оборудования и материалов двойного использования и соответствующей технологии, применяемых в ядерных целях (приложение 6).
4. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 7, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации возбудителей заболеваний (патогенов) человека, животных и растений, их генетически измененных форм, фрагментов генетического материала и оборудования, которые могут быть применены при создании бактериологического (биологического) и токсичного оружия (приложение 8).
5. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 9, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации оборудования, материалов и технологий, применяющихся при создании ракетного оружия (Приложение 10).
6. В связи с выходом настоящего Приказа считать утратившими силу следующие нормативные акты Государственного таможенного комитета Российской Федерации:
- п. п. 7, 8, 9 приложения 5 Приказа ГТК России от 12.12.92 N 610;
- добавления 1, 7 - 9 к приложению 5 Приказа ГТК России от 12.12.92 N 610;
- дополнения 1, 2 к добавлению 9 к приложению 5 Приказа ГТК России от 12.12.92 N 610;
- Приказ ГТК России от 09.03.93 N 75;
- Приказ ГТК России от 20.12.93 N 540;
- Приказ ГТК России от 14.04.94 N 139;
- Приказ ГТК России от 14.11.94 N 593;
- Приказ ГТК России от 07.06.95 N 369;
- Приказ ГТК России от 09.08.95 N 490;
- Приказ ГТК России от 18.05.95 N 329.
7. Пресс - службе ГТК России (А.П. Евстигнеева) с даты подписания настоящего Приказа приступить к его освещению в средствах массовой информации.
8. Контроль за исполнением настоящего Приказа осуществлять заместителю председателя ГТК России Бекову С.М.


Первый заместитель Председателя
Государственного таможенного комитета
Российской Федерации
В.Ф.КРУГЛИКОВ

Приложение 1
к Приказу ГТК России
от 23.05.96 N 315

Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 26.08.96 N 1268


Дальше огромное приложение, постить которое на форум не представляется возможным из-за его объёма:
http://referent.mubint.ru/security/1/60664/1

Сообщение отредактировал KTN - 18.1.2013, 3:04

[adelaida]

Мы в России о такой квалифицированности и не мечтаем.
Несколько лет назад автору этих строк пришлось буквально поселиться в таможне московского аэропорта
Дальше огромное приложение, постить которое на форум не представляется возможным из-за его объёма:

Просьба не расширять топик не по теме. Тут нет соревнования, чьи чиновники круче.
Мол, в Америке (креационисты без скобок) республиканцы принимают решения о "атомном апокалипсисе и китайском коммунистическом заговоре" а у меня, условно говоря, чемоданчик увели в Шереметьево.

Цены на «редкие земли» упали к середине 2012 года в несколько раз по сравнению с 2011-м. В частности и на неодим.
Акции Molycorp Inc, которые торговались на уровне $ 80 в 2011г. рухнули до $ 8.75 на 17 января 2013 года.
Где и что производит или перекупает компания? «Редкие земли» ограничены спросом.
Neo, приобретенный Molycorp, имеет заводы в Китае и Таиланде.
Турбины "дешёвых" атомных станций пылятся где то на складе в Техасе.

[Nucon]

Просьба не расширять топик не по теме. Тут нет соревнования, чьи чиновники круче.
Мол, в Америке (креационисты без скобок) республиканцы принимают решения о "атомном апокалипсисе и китайском коммунистическом заговоре" а у меня, условно говоря, чемоданчик увели в Шереметьево.

Цены на «редкие земли» упали к середине 2012 года в несколько раз по сравнению с 2011-м. В частности и на неодим.
Акции Molycorp Inc, которые торговались на уровне $ 80 в 2011г. рухнули до $ 8.75 на 17 января 2013 года.
Где и что производит или перекупает компания? «Редкие земли» ограничены спросом.
Neo, приобретенный Molycorp, имеет заводы в Китае и Таиланде.
Турбины "дешёвых" атомных станций пылятся где то на складе в Техасе.

Все это как-то относится к атомным проблемам? Смешно же...

[Alexll]

А какие вообще у Эстонии "атомные" проблемы, а?
Ядреного оружия нет, ближайшие АЭС - в соседних государствах

Сообщение отредактировал Alexll - 20.1.2013, 0:04

[Nucon]

А какие вообще у Эстонии "атомные" проблемы, а?
Ядреного оружия нет, ближайшие АЭС - в соседних государствах

Точно. Пыхтят, щеки надувают...

[Alexll]

Вот у Литвы проблемы есть, и весьма серьёзные - с Игналиной. А идея новой АЭС - похоже, разлетается в пух и прах.