Проект ПРОРЫВ Опции

[AtomInfo.Ru]

А шашки для карботермического синтеза, понятно.

Да.

[k210]

Добрый день. Занимаюсь расчетами течений жидких металлов и хочется быть ближе к практике.

Возник вопрос: кто занимается такими темами применительно к реакторам на металлическом теплоносителе, на каких конференциях они собираются, в каких журналах печатаются?

[AtomInfo.Ru]

на каких конференциях они собираются

Семинар «Актуальные вопросы технологии тяжелых жидкометаллических теплоносителей РУ на быстрых нейтронах».
Но он отраслевой, по-моему.
Тем не менее, посмотрите в списке (в конце страницы).
http://www.ippe.ru/ninf/konsem.php

Осенью следующего года в Обнинске будет международная конференция ТЖМТ-2018 по тяжёлометаллическим теплоносителям.
О сроках её проведения будет сообщение на нашем сайте после того, как расписание мероприятий на 2018 год будет окончательно утверждено.

[Татарин]

В последнем номере "Атомного эксперта" описываются забавные штуки - теплоносители типа "натрий+свинец" на замену натрию и "свинец+магний" на замену свинцу.

[AtomInfo.Ru]

теплоносители типа "натрий+свинец" на замену натрию

Про теплоноситель "натрий-свинец" упоминали мы, причём довольно давно.

На самом деле, добавки свинца в нём невелики, несколько процентов.
То есть, это "откорректированный" натрий.

Более подробно рассказать о нём не могу, так как в своё время случился казус - интервью с человеком, который про него рассказывал, не прошло процедуру согласования (по иным причинам, не суть важно по каким).
Поэтому мы упоминаем "натрий-свинец" только в виде своих вопросов.

Теплофизикам такой экзотический материал, разумеется, интересен, а вот как только выходишь за пределы круга теплофизиков, процент скепсиса резко возрастает.
Неодобрительно по "натрий-свинцу" высказались, например, Багдасаров (натрий) и Тошинский (свинец-висмут).
Причём Юрий Ервандович делал акцент на то, что совершенно непонятно, что будет с коррозией в таком теплоносителе, и нужны многолетние исследования.
А Георгий Ильич считает, что такой составной теплоноситель будет сложным в управлении.

[AtomInfo.Ru]

Касаемо свинцовых теплоносителей.

У нас их, как известно, два - свинец и свинец-висмут.
Например, китайцы в рамках своего СВБР смотрят три - те же плюс свинец-литий.

Добавлять ещё один вариант? Штаны порвём.
Тем более, что в разрабатываемую сейчас стратегию развития атомной отрасли в России и так предлагают впихнуть целую кучу разных технологий (с подачи Курчатника, между прочим), и все ТЖМТ там могут оказаться всего лишь одним из вариантов.
И тем более, что на тематике свинца-магния более 10 лет плотно сидят корейцы из KAERI.

А почему человек из Курчатника вспоминает о свинце-магнии?
А вот если мы дружно попросим ув. Dobryak'а посмотреть труды германских конференций по атому начала 90-ых годов, то он найдёт в них доклады про Pb-Mg, делавшиеся как раз работниками тогдашнего ИАЭ им.И.В.Курчатова
Поэтому совершенно неудивительно, что он говорит про Pb-Mg.
Зато удивление должно вызывать то, что за прошедшие почти два десятилетия такая эвтектика оказалась невостребованной и проиграла и чистому свинцу, и Pb-Bi.

[Татарин]

Ну, раз интервью с представителем науки, то логично услышать там "а вот у нас ещё столько всего поизучать" и "хорошо бы денег". Эти мысли там просвечивают не единыжды и даже сильно, и это логично. И желания повпихивать в какую угодно денежную программу побольше всего на предмет поисследовать - тоже совершенно ясно.

Но по тому же натрий-свинцу можно использовать имеющиеся наработки хотя бы в качестве "пассивно-естественных" аварийных мер (например, свинец, размёщён так, что растворяется в натрии при превышении температуры и/или кипении).

По свинец-магнию - понятно.
Причины тоже легко можно предположить.

[AtomInfo.Ru]

Ну, раз интервью с представителем науки, то логично услышать там "а вот у нас ещё столько всего поизучать" и "хорошо бы денег". Эти мысли там просвечивают не единыжды и даже сильно, и это логично. И желания повпихивать в какую угодно денежную программу побольше всего на предмет поисследовать - тоже совершенно ясно.

Это да. И если бы у нас было вдоволь людей, установок и денег, то вполне можно было бы махнуть рукой и сказать: "Ну поисследуй в своё удовольствие".
Но имея ограниченный ресурс, надо всё-таки расставлять приоритеты.

Вообще для таких задач как раз идеально подходит международное сотрудничество, когда собирается несколько стран, каждая берёт себе по направлению, а потом все результаты скидываются в общий для всех участников доступ.

[k210]

Осенью следующего года в Обнинске будет международная конференция ТЖМТ-2018 по тяжёлометаллическим теплоносителям.

спасибо, стало понятнее, попытаюсь найти программы и тезисы прежних конференций

[AtomInfo.Ru]

В ФЦП Прорыв внесены изменения.
http://atominfo.ru/newsq/x0958.htm

Реально становилось странным видеть, что по бумагам БРЕСТ должен быть построен к 2020 году.
Из результатов программы до 2020 года его теперь исключили

А вот МБИР остался.
И по нитриду комплекс тоже остаётся.

[AtomInfo.Ru]

"Призрак бродит по Европе — призрак возобновляемой энергетики" © Адамов на научных чтениях Росатома
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%BE%D1%82%...BC%D1%81%D1%8F/

[Syndroma]

Про американцев и нитрид довольно неожиданно.

[AtomInfo.Ru]

Про американцев и нитрид довольно неожиданно.

Е.О. любит эпатировать публику и рвать шаблоны, особенно на таких мероприятиях, но всё же его надо делить на число "пи", которое может быть равно (зависит от внешних условий).

Сейчас внешние условия - это заседание НТС для рассмотрения проекта стратегии (той самой от Асмолова. о которой идёт речь в выступлении Адамова).
НТС на самом деле - очень скоро, предварительная дата - 4 декабря.

У нас был ранее НТС по БН-1200, который закончился условно вничью - проект не передали тому же "Прорыву", где он быстро бы стал бы исключительно бумажным, но и не дали проекту зелёный свет строить прямо сейчас, отправили на устранение замечаний.
Но это обсуждалось средство, конкретный аппарат.
И понимания после того НТС сколько и когда нужно БН-1200, прямо скажем, не прибавилось.

Ну на самом деле, сколько нужно нам БН-1200 на наш парк ВВЭР (с учётом планов)?
Расчёты, модели - самые разные. Мы как-то публиковали вариант 1:2 (один БН работает в связке по топливу с двумя ВВЭР-1200).
Есть сценарии 1:5, 1:6... Сценариев много, в зависимости от того, каких количественных показателей топливного цикла мы хотим достичь (экономия природного урана, экономия ЕРР, сокращение объёмов ОЯТ и т.д.).

Чтобы подойти к решению этих вопросов (а потом переходить на следующий этап, а именно, согласование наших планов с энергетиками и другими отраслями народного хозяйства), пора определиться чётко и однозначно со стратегией развития атомной энергетики в России.

То есть, понять, что мы хотим видеть в будущем.
БН-1200 - это всего лишь один тип аппарата. А есть ещё БРЕСТ, есть СВБР. Есть ЖСР, ВТГР, ТИН... не буду перечислять, а то кого-нибудь забуду, а потом мне при встрече выскажут обидки, мол, как же так Просто - много их.
И нам пора договориться, наконец, на что мы делаем упор и что пойдёт запасными вариантами.

В чём Адамов прав, так это в том, что предыдущая попытка договориться, предпринятая несколько лет назад, провалилась. И фактически, действительно, единственная принятая российская стратегия развития АЭ была адамовская начала нулевых. Та самая, которая создавалась под инициативу В.В.Путина и в которой упор делался только на БРЕСТы. Но брать её сейчас за основу нельзя, потому как в этом случае... ну Ленинградка и Нововоронеж ещё ладно, а вот на Курской блоки замещения должны быть уже с БРЕСТами, что очевидно нереально.

Так что вот. В декабре, я очень надеюсь, отрасль договорится о том, каким путём пойдёт атомная энергетика в России.
А выступление Е.О. на научных чтениях - оно в какой-то степени "предвыборное", явно сделанное с прицелом на декабрьский НТС.
Это нормально. Следующим на чтения придёт Асмолов - у него иной взгляд на многие вещи.

[Superwad]

Очень интересно на самом деле расклад в стратегии.
Если я правильно понимаю, то дальнейшее развитие АЭС должно переходить в плоскость увеличения КПД, на воде это уже невозможно, либо слишком сложно и дорого технически. Значит нужно переходить на газовые или металл, расплавы солей. А тут лучший на сегодня вариант либо быстрые, либо на промежуточном (?) спектре реакторы. И увеличение их КПД за счет повышения температуры теплоносителя, тянет за собой сразу материаловедение.
Я так понимаю, вопрос уже не столько какое будет топливо (более менее уже есть наработанные данные), а какие применять конструкционные материалы, теплоноситель и системы безопасности.

[AtomInfo.Ru]

Про сухую переработку.
https://ria.ru/atomtec/20171120/1509165493.html

[Syndroma]

http://sibghk.ru/attachments/article/8453/2017_20_585.pdf

Толстая пила пилит хвостовик ТВС, скорость подачи инструмента — один миллиметр в минуту. Надо обладать железными нервами, чтобы смотреть на это четыре часа. Наконец, спиленный «хвост» падает в корзину, за ним «голова» — в другую корзину с другой стороны. По одному выдёргиваются из сборки твэлы и нарезаются на «бруньки».

Всё это ещё пока только трейлер блокбастера под названием «Опытно-демонстрационный центр: пробуждение Силы». Последуют вскоре: «Бруньки», нарезанные из твэлов, попадают в ИГК-2 (исследовательскую горячую камеру), где происходит волоксидация — процесс, который на 90% обеспечивает безводность технологии переработки. Потом в ИГК-1. Здесь отработавшее топливо растворяют и готовят раствор для ключевого процесса — экстракции, который проводится в ИГК-7. Эта камера и есть «сердце» всего процесса, настройка технологических параметров, экстракторов — главное ноу-хау запатентованной технологии. Из ИГК-7 выходят три потока продуктов: в ИГК-4 — практически «товарная» для применения на МОКС-производстве уран-плутониевая смесь, в ИГК-8 — практически «товарный» обеднённый уран, в ИГК-3 — рафинат первого цикла, то есть продукты деления. В каждой из этих ИГК проводятся дополнительные технологические операции, которые «зашлифовывают» товарный продукт.

Поэтому правильный ответ на вопрос в заголовке: 50-2-1-7-4,8,3 — это последовательность переработки отработавшего ядерного топлива на ОДЦ. Полсотую камеру прошли, поэтому 50 подчеркнуто. Включаем прогресс-бар, на очереди ИГК-2.

Сообщение отредактировал Syndroma - 20.11.2017, 17:14

[VBVB]

В чём Адамов прав, так это в том, что предыдущая попытка договориться, предпринятая несколько лет назад, провалилась. И фактически, действительно, единственная принятая российская стратегия развития АЭ была адамовская начала нулевых. Та самая, которая создавалась под инициативу В.В.Путина и в которой упор делался только на БРЕСТы. Но брать её сейчас за основу нельзя, потому как в этом случае... ну Ленинградка и Нововоронеж ещё ладно, а вот на Курской блоки замещения должны быть уже с БРЕСТами, что очевидно нереально.

Извините, а что господин Адамов с соратниками за прощедщие два десятилетия сделали для того, чтобы как уже очевидно нереальное замещение старых ВВЭРов на БРЕСТы могло стать реальным?

Многие справедливо считают, что этому персонажу сколько ресурсов, денег и времени не дай, так все равно практического и вещественного результата на выходе не будет.

[AtomInfo.Ru]

за прощедщие два десятилетия

Справедливости ради, в 2001 году его сняли с министра, а потом он некоторое время, как известно, сидел в Швейцарии, потом судился в России и т.д.
Поэтому из двух десятилетий одно по чести надо вычесть.
А вот второе остаётся, да.

[Superwad]

Извините, а что господин Адамов с соратниками за прощедщие два десятилетия сделали для того, чтобы как уже очевидно нереальное замещение старых ВВЭРов на БРЕСТы могло стать реальным?

Многие справедливо считают, что этому персонажу сколько ресурсов, денег и времени не дай, так все равно практического и вещественного результата на выходе не будет.

А что прорывного в мире было сделано за это время, для замены устаревших технологий производства электричества? максимум на что вышли - это огромный попилинг бюджета всякими мусорными генерациями.
А тут хоть какая-то тропинка есть - БН (как более освоенное), какой никакой БРЕСТ. Хотя потребности в тех же АСММ для Севера - огромные. Тот же СВБР нужен в большой серии (одних только военных баз на Северном морском пути будет 100 шт - а их надо обогревать и электрифицировать, - не везде есть рядом сети и генерация по большей части дизельная). Если хотя бы закрыть половину из этого - это уже серия из 50 блоков. А есть еще и гражданское объекты этого СМП. Поэтому ПРОРЫВ действительно нужен стране, не зря подключают Росатом на это проект - не только ледоколы, но генерация нужна в больших количествах за полярным кругом.

[Дед Мороз]

Одних только военных баз на Северном морском пути будет 100 шт

Упаси Господь
Вот тут России и придёт конец.