Просто всякие новости Опции

[Татарин]

И получите лишь половину от выдачи блока АЭС.
А также чем балансировать собираетесь?
Ветряки должны быть в отдельном от ЕЭС контуре, и соответственно выработка будет менее 10% от аналогичной мощности АЭС.

Да, но топливных расходов - ноль, и гораздо меньше персонал.

Балансировать - как обычно. ГЭС, пиковые мощности. Собссно, тут не говорилось, что ветер - это дёшево.

Нет, разумеется, ветер должен быть в ЕЭС, и выработка будет нормальной.
У России на ВИЭ приходится какой-то мизер, даже до 10-15% (когда могут начаться проблемы) - ещё ставить и ставить.
220ГВт УМ, бОльшая часть которых - тепловая, газовая. Примерно 1ТВт*ч годовой выработки, то есть, средний КИУМ около 50%. Вычитаем атом с КИМ за 80%, и оказывается, что 30-40ГВт ВИЭ в русской системе можно поставить прямо сейчас с минимальными техническими проблемами (экономические - понятны и очевидны).

То есть, если в какой-то момент ветряки станут выгодны, то в России их запросто можно понатыкать довольно много без особых проблем, просто ставь да ставь.
А солнца можно вообще дофига, учитывая пояса и график нагрузки (в том числе сезонный, когда зимой требуется тепло с ТЭЦ; ТЭЦ можно будет на лето вообще вырубать, и запускать только когда потребуется тепло).

Сообщение отредактировал Татарин - 7.6.2016, 21:20

[Didro]

Да, но топливных расходов - ноль, и гораздо меньше персонал.

А ЛЭП?
А балансировка?

Балансировать - как обычно. ГЭС, пиковые мощности. Собссно, тут не говорилось, что ветер - это дёшево.

Какая ГЭС секундные резкие колебания выровнит?
И какой ресурс от постоянных колебаний нагрузки?
Опять на всех раскидают ради показухи мнимой эффективности ветряков?

Нет, разумеется, ветер должен быть в ЕЭС, и выработка будет нормальной.

Ну так начните с себя, ведь ни кто не запрещает платить в 100 раз больше текущих тарифов, энергосбытовики пойдут на встречу.

Примерно 1ТВт*ч годовой выработки, то есть, средний КИУМ около 50%.

Не надо вранья.
Посчитайте на автономном варианте какого либо дома.
Получится что ветряков надо в 20, а то и 100 раз больше, либо дополнять в десятки раз удорожающих системами на батарейках.

То есть, если в какой-то момент ветряки станут выгодны, то в России их запросто можно понатыкать довольно много без особых проблем, просто ставь да ставь.

Были бы выгодны, еще ГОЭЛРО делали бы на них, а не на торфе и углем.
Тогда топлива почти небыло, стоило оно много дороже и КПД паровых блоков был на уровне 10-17%.

[ВОВИЩЕ]

А солнца можно вообще дофига, учитывая пояса и график нагрузки

А вот если на крышу БЖРК поставить панели и гнать состав за солнцем, можно хороший КИУМ получить!!!

[Татарин]

А ЛЭП?

Да, вроде, не НАСТОЛЬКО уж плохо в России с магистральными ЛЭП.

Какая ГЭС секундные резкие колебания выровнит?

Откуда "секундные"?
Вы вообще большой ветряк когда-нибудь в жизни видели?

Ну так начните с себя, ведь ни кто не запрещает платить в 100 раз больше текущих тарифов, энергосбытовики пойдут на встречу.

Но зачем мне это, тем более "в что раз"?

Не надо вранья.
Посчитайте на автономном варианте какого либо дома.

Поверьте, я считал, я считал не раз и много всего. И не только считал. Как раз в вопросе автономки, я думаю, вполне себе эксперт.

Получится что ветряков надо в 20, а то и 100 раз больше, либо дополнять в десятки раз удорожающих системами на батарейках.

Если заменять топливную генерацию ветряками ПОЛНОСТЬЮ.
Да, тогда это дело запредельно дорогое.

Но пока мы для российской энергетики остаёмся в пределах 10-15%, особых проблем нет: большая доля маневренной газовой генерации. ВИЭ можно строить смело.
БОльший процент - да, могут быть проблемы.

Были бы выгодны, еще ГОЭЛРО делали бы на них, а не на торфе и углем.

Технологий тогда не было для ветряков.

Хорошие ветряки, дающие реально дешёвую энергию - это, на удивление, хайтечные изделия. Может, чуть попроще атома... А может, и не попроще.
По меньшей мере, Первую АЭС построили в 1950-х, а вот ветротурбину на 5МВт не смогли бы ни тогда, ни даже на 50 лет позже.
Смогли только сейчас, там сразу несколько сложных критичных технологий: генераторы, СУ, композитные лопасти.

[Татарин]

А вот если на крышу БЖРК поставить панели и гнать состав за солнцем, можно хороший КИУМ получить!!!

Угу. И ветряк ещё на нос ракеты - в ветренных местах поднимать и ветер ловить, чтоб добро не пропадало.

[LAV48]

Хорошие ветряки, дающие реально дешёвую энергию - это, на удивление, хайтечные изделия. Может, чуть попроще атома... А может, и не попроще.

Более того, современные ветряки без развития околоатомной отрасли были бы другими, в качестве подсказки - кремний там необычный

[Didro]

Татарин
Магистральным сетям зачем бардак, создаваемый ветряками?
Вы каждый ветряк будете ТП на 500 или лучше 750 кВ оборудовать?


Вы видимо только на бумаге пока с этим маразмом имели дел, в ЕЭС уже начали батарейки для них делать, даже фины и корейцы с их невысокой пока долей уже столкнулись с проблемами.
100 лет назад небыло АЭС, и топливо было дорого и в дефиците, КПД был очень низок, мощности измеряли в кВт.
И ветряки ушли в историю как раз по экономике.

[Татарин]

Более того, современные ветряки без развития околоатомной отрасли были бы другими, в качестве подсказки - кремний там необычный

С ветряками чуть проще, чем с СБ: с ветряками при необходимости можно и без инверторов. А вот с СБ уже никак, да.

[Татарин]

Татарин
Магистральным сетям зачем бардак, создаваемый ветряками?
Вы каждый ветряк будете ТП на 500 или лучше 750 кВ оборудовать?

Что значит "зачем"? и при чём тут сети?
Зачем 750кВ?

Вы видимо только на бумаге пока с этим маразмом имели дел, в ЕЭС уже начали батарейки для них делать, даже фины и корейцы с их невысокой пока долей уже столкнулись с проблемами.
100 лет назад небыло АЭС, и топливо было дорого и в дефиците, КПД был очень низок, мощности измеряли в кВт.
И ветряки ушли в историю как раз по экономике.

Нет.
В ЕС очень высокая доля ВИЭ, в России до неё - очень далеко. Кажется, о том и речь, что 30-40ГВт поставить можно без ущерба для системы.

Ушли.
Теперь вернулись, на совсем новом уровне.
Всё меняется.

[Didro]

Что значит "зачем"? и при чём тут сети?
Зачем 750кВ?

Вы сами писали про магистральные сети.
Не уж-то ради ветряков воскресите ВЛ-1150 кВ ?

[Didro]

С ветряками чуть проще, чем с СБ: с ветряками при необходимости можно и без инверторов. А вот с СБ уже никак, да.

СБ дают переменный ток, а ветряки постоянный?


Проще, имеете в виду возврат к игнитронам?


Сообщение отредактировал Didro - 8.6.2016, 11:22

[anarxi]

Форум Припять ком ожил.

[alex_bykov]

Форум Припять ком ожил.

УРА!

[asv363]

СБ дают переменный ток, а ветряки постоянный?


Проще, имеете в виду возврат к игнитронам?

Ещё проще, приблизительно вот так:

Reuters: причиной широкомасштабного отключения электричества в Кении стала обезьяна
http://www.atominfo.ru/newsn/u0527.htm

В Кении отключился свет по всей стране
http://www.atominfo.ru/newsn/u0515.htm

Базовой генерацией ВИЭ являтся не могут в принципе. Потом их надо субсидировать, вопрос за чей счёт. Проблемы со "смарт-гридами", насколько я знаю, до сих пор не решены в странах Западной Европы с точки зрения прикладной науки. Адекватных аккумуляторных систем нет, гонять через всю страну - потери. Итого - только традиционная генерация.

[Татарин]

СБ дают переменный ток, а ветряки постоянный?

Нет, проще: на ветряках можно ставить асинхронные машины.

[Татарин]

Базовой генерацией ВИЭ являтся не могут в принципе.

? Кто ж их в базу-то пихает?

[Pakman]

Росатом. А станции в маневр переводит для компенсации атмосферных штилевых явлений.

[Pakman]

Нет, проще: на ветряках можно ставить асинхронные машины.

Онафема!

[LAV48]

Нет, проще: на ветряках можно ставить асинхронные машины.

А ещё их можно ремённой передачей связывать с ветряками на другой стороне шарика и тогда они будут работать 24/7

[asv363]

? Кто ж их в базу-то пихает?

Отнимая 10-15% от обычной генерации Вы сужаете рынок сбыта для традиционной. Как следствие - снижение цен,
только если 5-10 лет тому назад пропорция была 2/5 -генерация, остальное сети, то теперь 1/4 (если не меньше) - генерация. Ваша радость за №1. Только ПСЭ на какакие средства производить?
Далее. Вы прекрасно знаете, что ветряки или ветрогераторы выдают номинальный и низкий КИУМ в диапазоне +/- 1-1,5 м/с от номинального, в остальном резко падает.
Фотовольтаика качественная бывает, производится для космоса. Цена - 6000$ за кВт. Обычная от звёзд ток не даёт.

И, самое главное. На протяжении какого срока у данных сомнительных средств генерации КПД, КИУМ остаётся неизменным?