IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
183 страниц V  « < 154 155 156 157 158 > »   
Closed TopicStart new topic
> АЭС Украины
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2015, 11:31
Сообщение #3101


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.3.2015, 11:27) *
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sintering
Не знаю как технология на русском называется.
Суть в том, что между зернами есть пространство, которое "пружинить" температурные расширения каждого зерна.


Sintering - это просто спекание. Нагреваешь материал таблетки, рекристаллизируются зёрна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2015, 11:33
Сообщение #3102


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 1.3.2015, 5:45) *
Потому дырка обеспечивает непревышение температуры в центре таблетки


Дырка уводит максимум температуры из центра таблетки "вглубь" по радиусу. При этом действительно абсолютное значение максимума снижается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2015, 11:35
Сообщение #3103


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё добавлю. Дырку-то убирают, но зазор между таблеткой и оболочкой остаётся. Так что топливу по-прежнему есть куда распухать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 1.3.2015, 12:17
Сообщение #3104


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 924
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Татарин @ 1.3.2015, 2:30) *
Прошу прощения, а дырка нужна, чтоб бороться с распуханием топлива при делении?
А как тогда без неё?

asv363 уже ответил. От себя добавлю, что центральное отверстие - это исторический артефакт, в своё время не было уверенности в точном знании ни поведения топлива под облучением, ни зависимостей температуры плавления от выгорания - слишком мало к тому времени было послереакторных исследований топлива, да и выгорания малы. Вот инженеры и подстраховались. Подстраховка вышла удачной с нескольких точек зрения, поскольку обеспечивала очень ощутимые запасы, поэтому даже сейчас, когда идёт борьба за увеличение массы загружаемого топлива, а все ограничения гораздо серьёзнее изучены, от него отказываются очень неохотно...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 1.3.2015, 12:17
Сообщение #3105


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2015, 10:31) *
Sintering - это просто спекание. Нагреваешь материал таблетки, рекристаллизируются зёрна.

Приятно узнать. Как встретишься с кем из фабрикаций топлива, спроси как точно таблетки пресуют и там о режимах и т.д. Паспорт держи при себе и так, психолгогически, подготовся на длительные разговоры с ФСБ.

Если так все просто было, то каждый бы клепал.
Почитай в Вики. Это очень серъезная технология с огромным потенциалом от Формулы 1 до МКС и каждый свои знания держить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2015, 12:30
Сообщение #3106


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.3.2015, 12:17) *
Если так все просто было, то каждый бы клепал.


С этим я согласен, конечно smile.gif С одной стороны, это просто спекание, с другой - там серьёзные ноу-хау.

Идею таблеток, кстати, конструктора подчерпнули у фармакологии. Не шучу абсолютно. А вот дальше - да, технология пошла развиваться.

P.S. Это я тебе просто название русское приводил для технологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 1.3.2015, 12:37
Сообщение #3107


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Ага. Понял. Я воспринял как "просто одно спекание".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksym
сообщение 1.3.2015, 23:47
Сообщение #3108


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 11.9.2013
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 33 845



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2015, 10:35) *
И ещё добавлю. Дырку-то убирают, но зазор между таблеткой и оболочкой остаётся. Так что топливу по-прежнему есть куда распухать.

так, да не так. Оболочка утоняется, и за счет пластической деформации зазор быстрее исчезает.
А отсуствие дырки добавит трещин в таблетке (наверное)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 2.3.2015, 0:11
Сообщение #3109


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 505
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2015, 4:08) *
asv363 уже ответил. Размерами зерна.


Там, емнип, на торцах таблеток PWR есть еще выемки ("впуклости", за отсутствием лучшего термина...)

http://www.nrc.gov/images/reading-rm/photo...0071114-022.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.3.2015, 0:14
Сообщение #3110


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(maksym @ 1.3.2015, 23:47) *
так, да не так. Оболочка утоняется, и за счет пластической деформации зазор быстрее исчезает.


Тут я пас, конечно. Но по старой памяти, у Кириллова в справочнике было написано, что в ВВЭР зазор вообще выбирается всего за 1000 часов (если не вру, очень давно это смотрел).
Если так, то если зазор исчезнет немного быстрее, то это не принципиально, нет?

QUOTE(maksym @ 1.3.2015, 23:47) *
А отсуствие дырки добавит трещин в таблетке (наверное)


По смыслу, так и должно быть. Но опять же вопрос - они и так появляются даже если есть дырка. То есть, качественного изменения не происходит, а количественное (увеличение числа трещин) изучается и обосновывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.3.2015, 0:15
Сообщение #3111


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 2.3.2015, 0:11) *
Там, емнип, на торцах таблеток PWR есть еще выемки ("впуклости", за отсутствием лучшего термина...)


Впуклости на торцах делу помогут, но вряд ли будут чем-то полезны для газов в середине по высоте зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 2.3.2015, 1:01
Сообщение #3112


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 451
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.3.2015, 1:15) *
Впуклости на торцах делу помогут, но вряд ли будут чем-то полезны для газов в середине по высоте зоны.

Концепция конкурентной борьбы производителей топлива за реакторные загрузки, подстёгивающая к форсированному выбиранию имеющихся запасов конструкциТВС, как-то не греет душу с точки зрения безопасности АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksym
сообщение 2.3.2015, 1:09
Сообщение #3113


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 11.9.2013
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 33 845



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2015, 23:14) *
Тут я пас, конечно. Но по старой памяти, у Кириллова в справочнике было написано, что в ВВЭР зазор вообще выбирается всего за 1000 часов (если не вру, очень давно это смотрел).
Если так, то если зазор исчезнет немного быстрее, то это не принципиально, нет?

момент контакта оболочка/таблетка зависит от деформации облочки, доспекания таблетки и ее дальнейшего распухания.
Если даже предположить, что зазор исчезнет примерно за одно время, что и на старом твэле, то за счет больших выгораний нового топлива получаем большее время работы оболочки на растяжение.



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2015, 23:14) *
По смыслу, так и должно быть. Но опять же вопрос - они и так появляются даже если есть дырка. То есть, качественного изменения не происходит, а количественное (увеличение числа трещин) изучается и обосновывается.

Наверное, без дырки повысится точечное взаимодействие фрагмента таблетки с оболочкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 2.3.2015, 20:51
Сообщение #3114


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2015, 20:22) *
. . . Одновременно манёвр+вест+12 НАЭКу не потянуть, . . . .

НА ЮЖНО-УКРАИНСКОЙ АЭС ЗАВЕРШЕНА ИНСПЕКЦИЯ ЯДЕРНОГО ТОПЛИВА WESTINGHOUSE
http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nng...a_westinghouse/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArS
сообщение 3.3.2015, 10:16
Сообщение #3115


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 106
Регистрация: 14.10.2014
Пользователь №: 34 037



Цитата
"...договор, заключенный сегодня "Энергоатомом" и "Турбоатомом" является реальным шагом по укреплению энергетической безопасности Украины", - подчеркнул президент "Энергоатома". "Нынешний контракт - является первым шагом в направлении расширения сотрудничества с "Турбоатомом". Мы надеемся, что это мощное предприятие примет активное участие в строительстве новых атомных энергоблоков, причем не только как один из лучших производителей оборудования турбинного острова, но и как потенциальный производитель корпусов для новых реакторов украинских АЭС"

http://www.turboatom.com.ua/press/news/3755.html

Что скажете насчет производства корпусов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 3.3.2015, 10:26
Сообщение #3116


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 924
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ArS @ 3.3.2015, 10:16) *
http://www.turboatom.com.ua/press/news/3755.html

Что скажете насчет производства корпусов?

Для производства корпусов нудно налаживать кооперацию с кем-то из поставщиков реакторных технологий. Наши туда сейчас не пойдут, Вест - тоже сомнительно. Так что об этом можно будет говорить не раньше, чем начнутся разговоры о локализации на Украине чьего-либо проекта РУ.
С моей точки зрения - это лишь PR.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArS
сообщение 3.3.2015, 10:34
Сообщение #3117


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 106
Регистрация: 14.10.2014
Пользователь №: 34 037



Ну, для меня в общем, главное, чтобы не заявили неожиданно, что в сложных условиях заготовки для корпусов с Украины уходят на сторону, когда самим нужны для импортозамещения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 3.3.2015, 10:53
Сообщение #3118


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(alex_bykov @ 3.3.2015, 10:26) *
Для производства корпусов нудно налаживать кооперацию с кем-то из поставщиков реакторных технологий. Наши туда сейчас не пойдут, Вест - тоже сомнительно. Так что об этом можно будет говорить не раньше, чем начнутся разговоры о локализации на Украине чьего-либо проекта РУ.
С моей точки зрения - это лишь PR.


Технология изготовления корпуса, по сравнению с современной турбиной это тьфу и не более, если есть поковки. Сварку освоят, не сомневаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 3.3.2015, 11:27
Сообщение #3119


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(инженер_Гарин @ 3.3.2015, 10:53) *
Технология изготовления корпуса, по сравнению с современной турбиной это тьфу и не более, если есть поковки. Сварку освоят, не сомневаюсь.


Ну и чего на незалежной до сих пор не освоили?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 3.3.2015, 12:01
Сообщение #3120


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Корпус без оснастки ничуть не больше чем ведро. Проектируется и обосновывается под конкретную технологию. Технологию можно купить (кто продасть вопрос) войти в кооперацию (Арева перед банкротом, возможно согласится) или просто украсть технологию (что немножо нечестно, но в связи с усложнениями по стране...).

Можно усвоит и старую технологию Шкоды, но это будет отход от ваших заявленых 3+.

Можно и все проработать самостоятельно, но это вне обозримого будущего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

183 страниц V  « < 154 155 156 157 158 > » 
Closed TopicStart new topic
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 23:47