ВВЭР-ТОИ, По результатам недавно опубликованой статьи Опции

[nuc]

Тут надо посмотреть, а есть ли тихоходные турбины еще где-то, кроме АЭС. Если нет, то вывод однозначен.

Вообще на паровозах и кораблях еще в конце 19-го века перешли на перегретый пар именно с целью поднятия КПД. А на АЭС с водой в реакторе невозможно - пар делает нейтроны быстрыми.

Не совсем. Про паровозы верно, про быстрые нейтроны и пар, немного некорректно. Да, в классическом понимании, это так. но "дьявол в мелочах"

[MVS]

Я просто сравниваю КПД водяных реакторов и БН-ов. У первых пар 300 градусов и КПД 30%, у вторых 500 и КПД 40%.

[nuc]

Я просто сравниваю КПД водяных реакторов и БН-ов. У первых пар 300 градусов и КПД 30%, у вторых 500 и КПД 40%.

Это понятно. Ну положим для ВВР можно и 320-330 поднять, но предел понятен

[armadillo]

добавлю про турбины пока сюда.
https://www.neimagazine.com/features/featur...es-for-taishan/
описание системы для тайшаня.

The Taishan conventional island will develop around a four-casing Arabelle 1700 turbine, which features one combined high pressure (HP) and intermediate pressure cylinder and three low pressure (LP) cylinders.

Steam first flows to the HP turbine. As the steam expands, its pressure and temperature decreases, and its moisture content increases. To improve cycle efficiency and to reduce the erosion risks, this water has to be removed and the steam reheated before it can expand in the IP turbine. This is done in two parallel moisture separator reheaters (MSR). Taishan MSR’s are large heat exchangers that recover the wet steam from the HP exhaust, separate the free water, which is recycled in the feedwater line and then reheat the dried steam up to about 270°C using steam extracted from the HP turbine and the main steam line. This two-stage reheating process is a significant improvement compared to previous single stage reheat encountered in all presently-operating nuclear plants in China. The superheated steam then flows from the MSR to the IP turbine admission.

After expanding in the IP section, the steam is then fed to the three LP turbines in parallel, i.e. a third of the steam is fed to each LP section. Steam exhausted from the LP turbines then flows to the condenser.

The condenser is a large heat exchanger cooled by seawater. At the Taishan site, coastal waters are quite shallow, and the huge seawater flow necessary to cool the condenser requires the construction of a large undersea tunnel from the plant site to an island that is 4 km from the coast. Seawater is taken in deeper water from beyond this island and fed to a reservoir that can store more than 1 million m3 of seawater. Four concrete volute pumps supplied by Alstom are used to pump the seawater from this reservoir to the condenser and then back to the sea.

The steam condenses in the condenser. The condensate extraction pumps and the feedwater pumps then send back this water via seven stages of feedwater reheating to the steam generators, thus closing the cycle.

The most significant feature of the Arabelle turbine is an architecture that makes the best use of single-flow steam expansion. The single-flow arrangement improves efficiency by reducing secondary losses that develop at the root and at the tip of the steam path.

With this arrangement, the single-flow steam expansion is maintained typically from the inlet pressure of about 7.5 MPa down to around 0.35 MPa. More than 60 per cent of the expansion is thus performed with the best efficiency. The overall gain in efficiency permitted by the single flow architecture as compared to the former architecture is estimated to be 1 per cent.

In an Arabelle turbine, the steam expands in a single flow HP path. It is then divided to feed the two MSRs, and the two superheated steam flows are again joined and expanded in a single flow IP part. This IP section is unique, and Arabelle is the only large saturated nuclear steam turbine to date with an IP expansion not integrated in the LP modules. The final split to feed the three double flow LP cylinders is done at a relatively low-pressure level – about three times lower than for turbines of the previous generation.

In order to reduce overall turbine length, the HP and IP expansions are grouped in a combined HP/IP cylinder, similar to those sometimes used in fossil fired applications except for their much larger size.

[eninav]

Я правильно понимаю, что после двух блоков Курской, больше ничего нет в ближайших планах? Решили сосредоточится на экспорте?

[AtomInfo.Ru]

Я правильно понимаю, что после двух блоков Курской, больше ничего нет в ближайших планах? Решили сосредоточится на экспорте?

ЛАЭС-2 3/4
Смоленская АЭС-2, два блока
ещё два блока на Нововоронежской
БРЕСТ-300
потенциально БН-1200

То, что более-менее определённо известно на ближайшие полтора десятилетия.

P.S. Ну и якутские РИТМы. А также, возможно, первый "Шельф" (площадка есть, но называть пока рано).

[eninav]

ЛАЭС-2 3/4
Смоленская АЭС-2, два блока
ещё два блока на Нововоронежской
БРЕСТ-300
потенциально БН-1200

То, что более-менее определённо известно на ближайшие полтора десятилетия.

P.S. Ну и якутские РИТМы. А также, возможно, первый "Шельф" (площадка есть, но называть пока рано).

Спасибо, вы меня порадовали. На сайте Росатома кроме Курской ничего нет, почему-то.

[AtomInfo.Ru]

На сайте Росатома кроме Курской ничего нет, почему-то.

Они обычно пишут, когда какая-то конкретика появляется.
По перечисленному - или подготовительные работы, или "в планах". Поэтому, видимо. ещё и не пишут. Но принципиальные решения по этим блокам есть (кроме БН-1200), что их будут строить.

[AtomInfo.Ru]

Они обычно пишут, когда какая-то конкретика появляется.
По перечисленному - или подготовительные работы, или "в планах". Поэтому, видимо. ещё и не пишут. Но принципиальные решения по этим блокам есть (кроме БН-1200), что их будут строить.

Вообще задача текущего этапа - замещение РБМК, а их ешё много.
Отсюда и ЛАЭС-2 3/4, и Смоленская АЭС-2. Возможны ещё и курские 3/4 на АЭС-2.

[MVS]

Вообще задача текущего этапа - замещение РБМК, а их ешё много.
Отсюда и ЛАЭС-2 3/4, и Смоленская АЭС-2. Возможны ещё и курские 3/4 на АЭС-2.

Опытным путем выяснили, что графитовые реакторы работают лет 40-45 максимум, а водяные 50 и больше.

[MVS]

А вот по БН-ам пока не ясно.

[MVS]

Хотя опыт по эксплуатации реакторов промышленной мощности у РФ, конечно, самый большой. И водяные и графитовые и натриевые с опытом эксплуатации в десятки лет. Ну а если еще и свинцовый сделают...
Другой такой страны в мире нет.

Сообщение отредактировал MVS - 8.4.2021, 15:00

[pappadeux]

Спасибо, вы меня порадовали. На сайте Росатома кроме Курской ничего нет, почему-то.

подозреваю, и еще два блока Курских в реальных планах - энергопотребление Московского региона не уменьшается

[pappadeux]

Хотя опыт по эксплуатации реакторов промышленной мощности у РФ, конечно, самый большой. И водяные и графитовые и натриевые с опытом эксплуатации в десятки лет.
Другой такой страны в мире нет.

Франция смотрит на это заявление с интересом...

[AtomInfo.Ru]

подозреваю, и еще два блока Курских в реальных планах - энергопотребление Московского региона не уменьшается

Да, я их упомянул тоже. Могут быть.

[MVS]

Франция смотрит на это заявление с интересом...

Одного интереса мало, надо уметь крыши строить, чтоб под снегом не проваливались. Хотя бы для начала.
А уметь делать реакторы, которые не пучит, это уже следующий уровень экспериенса.

Французы (как и японцы) закрыли свою быструю программу на этапе детских болезней, с которыми справиться не смогли или не захотели. Поэтому им только и остается "смотреть с интересом"

Сообщение отредактировал MVS - 9.4.2021, 7:18

[eninav]

Одного интереса мало, надо уметь крыши строить, чтоб под снегом не проваливались. Хотя бы для начала.
А уметь делать реакторы, которые не пучит, это уже следующий уровень экспериенса.

Французы (как и японцы) закрыли свою быструю программу на этапе детских болезней, с которыми справиться не смогли или не захотели. Поэтому им только и остается "смотреть с интересом"

Японцы да. Французы, вроде как, с детскими болезнями справились. Там больше политика была.

[MVS]

Японцы да. Французы, вроде как, с детскими болезнями справились.

Да где? После остановки Феникса еще долго думали, почему у него падала мощность.

А Суперфеникс - то натрий потечет, то воздух проникнет, то снег крышу проломит, то из РПГ-7 по нему стреляют. То понос, то золотуха.

Детский сад.

Сообщение отредактировал MVS - 9.4.2021, 9:44

[eninav]

Да где? После остановки Феникса еще долго думали, почему у него падала мощность.

А Суперфеникс - то натрий потечет, то воздух проникнет, то снег крышу проломит, то из РПГ-7 по нему стреляют. То понос, то золотуха.

Детский сад.

Ну, снег на крыше это конечно epic fail. Хотя к самому реактору это отношения не имеет.

[MVS]

Ну, снег на крыше это конечно epic fail. Хотя к самому реактору это отношения не имеет.

Имеет, хотя бы потому, что он работает не сам по себе, а в комплексе с другим оборудованием. И если проектанты не способны спроектировать крышу машзала, то толку от реактора - ноль.