Сжатый воздух, Письмо пришло Опции

[puzik]

Фильтр --- чисто теоретически да. Но человеческие легкие не дадут давления, чтобы сквозь него вдохнуть-выдохнуть. Теоретически потому, что надо пропускать молекулярный кислород О2 и задерживать СО2 --- разница в размерах молекул не столь велика.

ну то что теоретически фильтр возможен - это хорошо. а проблема слабости человеческих легких можно решить с помощью аккумулятора и "моторчика" ... для спецоборудования это допустимо при квалифицированном обслуживающем персонале.

кроме того если такой фильтр возможен то тогда в теории можно поиграть с добычей из воздуха газов типа аргона-ксенона, хотя с их производством промышленность справляется а цена не так уж велика. другое дело - противогазы (фильтр которых достаточно помыть водой и дальше использовать) и подводные работы. даже если комплект оборудования будет стоить полмиллиона а то и миллион рублей в магазине - поверьте покупатели будут это ж круче чем регенераторы получится !!!

[Татарин]

есть очень интересный вопрос.
недавно увлекся дайвингом в общем есть такой вопрос :::
есть фильтр для воды на основе облученной пленки. можно ли на основе такой пленки сделать фильтра для разделения атмосферных газов - азота, кислорода, углекислого газа. как я понимаю - если сделать такие фильтра, то можно сделать не только универсальный противогаз, но и серьезно усовершенствовать акваланг- скажем если из выдыхаемого воздуха через систему фильтров удалять углекислый газ, и обратно его вдыхать, то тогда одного баллона сжатого воздуха хватит на несколько часов работы.

так вот вопрос - реально ли сделать фильтра по размеру молекул атмосферного газа?

Это называется "ребризер".

Но как дайвер с некоторым стажем, советую сначала накопить много опыта с аквалангом. Ребризеры - более сложное, капризное и в конечном итоге опасное оборудование.
Сертификацию на ребризер многие вообще не начнут без достаточного опыта под найтроксом, как минимум. Плюс соотвествующий опыт погружений вообще.

Кстати, оборудование дорогое. Русские "Афалины" можно найти от 80000р. Буржуйские на треть-половину дороже (даже самые дешёвые).

[puzik]

Это называется "ребризер".

чуть-чуть не то, но именно регенеративный аппарат лежит в основе идеи.

к сожалению я и купить пока не могу себе полностью комплект снаряжения - то что я хочу стоит минимум как автомобиль - под 200 тыр. а о регенраторе я и думать пока не хочу (страшно)

[Татарин]

чуть-чуть не то, но именно регенеративный аппарат лежит в основе идеи.

к сожалению я и купить пока не могу себе полностью комплект снаряжения - то что я хочу стоит минимум как автомобиль - под 200 тыр. а о регенраторе я и думать пока не хочу (страшно)

С точки зрения пользователя-аквалангиста оно и есть: небольшого баллона с кислородом хватает надолго. Да и пузыри не идут.

Сообщение отредактировал Татарин - 20.8.2015, 15:29

[puzik]

есть дурацкая идея - не ругайте сгоряча, лучше улыбнитесь. все равно идея несерьезная

как недавно заинтересовавшийся ядреной техникой после долгих исследований я выяснил что реактор это по сути кусок трубы диаметром несколько метров, который закрывается крышкой посредством сотен болтиков. а что если крышку сделать в виде гайки(водопроводной заглушки)?
ну представим себе обыкновенную водопроводную заглушку с резьбой внутри, которая накручивается на водопроводную трубу (герметичная прокладка под крышкой-заглушкой как и обыкновенная водопроводная резиновое/силиконовое колечко только для таких температур надо материал подобрать)

поскольку использовать шестигранную гайку некомильфо - гаечный ключ будет великоват, можно вместо шести граней нарезать резьбу как на червячной передаче. впрочем почему как? именно червячной передачей эту крышку и закручиваем-откручиваем.

ценность короче сомнительная короче у этой идеи.


ну а теперь дальше - в порядке глобального бреда/шутки юмора.

представим себе что над самим реактором герметичным образом крепится второй контейнер-труба несколько больших габаритов чем сам реактор. у этого второго объема сверху имеется крышка, через который в нормальном случае происходит загрузка-выгрузка топлива и также имеется пара водопроводных труб большого диаметра на случай когда приходит писец. ну а так же в этом объеме имеется специальный погрузочно-разгрузочный механизм для ТВС.
итак когда приходит писец крышка реактора с червячным приводом аварийно открывается во второй объем, который заранее заполнен водой и через который вода в реактор поступает в аварийном режиме. погрузочно-разгрузочный механизм вытаскивает из реактора ТВС и по водопроводным трубам большого диаметра отправляет их в бассейн выдержки, где их принимает второй аппарат и расставляет как положено.

в общем простите за бред - головка ва-ва /пивка вчера попил и решил этот бред выложить.
простите если чё за шутку, надеюсь вас она улыбнет )))

[garry_t]

есть дурацкая идея

ну, любая идея имеет место быть.
из личных наблюдений - у меня почти никогда соединение типа болт/гайка без спец инструмента на 100% одинаково не соединялось, а тут еще и размеры больше и ответственность выше, да и прокладка прокладке рознь.
ну и самое главное - где СУЗы ставить?

[Kolyanon]

ну, любая идея имеет место быть.
из личных наблюдений - у меня почти никогда соединение типа болт/гайка без спец инструмента на 100% одинаково не соединялось, а тут еще и размеры больше и ответственность выше, да и прокладка прокладке рознь.
ну и самое главное - где СУЗы ставить?

С жо... То есть снизу.
А так большие сложности с точностью и резервированием.
Если пару тройку шпилек совет остальные выдержат. Плюс лёгкость контроля состояния соединения.
А как прокладка четырёх метровая при закручивания в одном месте деформируется и даст не плотность. Как диагностировать?

[puzik]

ну судя по всему, вас идея улыбнула

ну у таком разе вооружившись рашпилем допиливаю идею по вашим замечаниям:

немного усложняем конструкцию крышки - делаем крышку отдельно и отдельно гайку по принципу популярного водопроводного соединения "американка". у таком случае деформации прокладки исключены, причем прокладок любых - хоть металлических хоть эластических...

дальше - СУЗы конечно надо делать традиционно по отработанной технологии - то бишь надо "мой" второй объем перенести в другое место, то бишь в низ - между самим реактором и ловушкой с жертвенным материалом. хотя ничто как я думаю не помешает установит ловушку с энтим жертвенным материалом в этот второй гермоообъем.

ну а дальше все как я сначала писал - во втором гермообъеме устанавливается погрузочно-разгрузочный аппарат (подводный) который в аварийном случае разгружает реактор вытаскивая из него ТВС и отправляя их по трубе в специальный бассейн выдержки.

погрузочно-разгрузочный аппарат как мне сдается может иметь просто примитивную конструкцию, особенно для случая разгрузки. может я конечно и не прав - но подозреваю что по сложности он будет на уровне "механического пианино" то бишь минимум электроники, максимум механики.


теперь насчет точности соединения/совмещения гайки и резьбы трубы если сделать крепление для крышки по принципу крепления люка на подводных лодках - то такая проблема будет изначально ликвидирована ка класс. скажем есть кронштейн, точнее система кронштейнов, которые обеспечивают перемещение люка/крышки реактора только по строго заданной траектории. пример - сдвижная дверь у микроавтобусов. у микроавтобусов дверь конечно движется по направляющим, но точно такого же эффекта можно добиться используя сложную систему кронштейнов- кое что подобное видел вживую, правда не упомню где и что именно это было

[alex_bykov]

ну судя по всему, вас идея улыбнула

Первая реакция - нафиг-нафиг. Поймите, чем меньше дырок снизу (тем более таких, в которых постоянно что-то происходит, тем меньше шансы на потерю теплоносителя и плавление топлива. Да и СУЗы с точки зрения безопасности предпочтительнее с пассивным приводом, падающие в зону под собственным весом, а не приводимые в действие хитрым механизмом...

[puzik]

добрый день! сломался комп, поэтому не мог сразу ответить

Первая реакция - нафиг-нафиг.

эээ...
ладно, идея бредовая и это я прекрасно понимаю, но ваши аргументы как мне кажется "мимо" попробую объяснить- я кажется говорил что большая, четырехметровая гайка разделяет между собой два объема - рабочий объем реактора и второй "аварийный".
да отверстие большое но оно одно и в нормальных условиях это отверстие закрыто гайкой наглухо, кроме того второй/аварийный отсек заполнен водой, что приведет к условному "выравниванию" давлений. скажем если внутри реактора 30 атмосфер а под гайкой скажем три (например двадцать метров общей высоты воды в колодце/бассейне выдержки связанном с аварийным отсеком/ ну или в водонапорной башне) кстати если через аварийный отсек/водяную рубашку под давлением, при таких условиях проводить коммуникации, то риски для реактора будут чуть ниже? или я неправильно понимаю суть ваших возражений?


дальше - по поводу ребризера, а особенно вопроса о том что легких человека не хватит что бы продавить воздух через фильтр.
рассмотрим чисто "акваланг" представим себе что компенсатор плавучести выполняет роль "рыбьего пузыря", "легочного мешка"... то есть процесс дыхания идет через этот "мешок" человек вдыхает воздух из баллона, выдыхает его в мешок и вдыхает его же заново с отделенными газами - углекислым, азотом и тэдэ. по необходимости открывается редуктор баллона и обогащает дыхательную смесь кислородом. поскольку под водой человек дышит газом под высоким давлением - до 10 атмосфер, то проблем надуть мешок я не вижу, ну а когда человек вдыхает - то может образоваться и значительная разница давлений. правда боюсь что без электроники и моторчиков-компрессоров не обойтись, но тогда все оборудование можно перенести в корпус мини-буксира/подводного бускировщика/скутера которым иногда пользуются подводники - будет его корпус чуть длиннее или толще - ничего страшного! зато как представлю возможность(теоретическую) пересечь под водой скажем черное море или берингов пролив - так дух захватывает от военных перспектив!

улыбнитесь - мы же все таки изначально бредовую идею обсуждаем!