Пакш Опции

[alex_bykov]

Заведите ещё парочку заводов для верности!!!

Дык, Володя, встречный вопрос: "А чего вы-то волынку тянете?"
Вопрос особенно актуален на фоне того, что Украина уже начала вкладываться в "свечной заводик" /концевые детали/, а тут такой вариант подворачивается с расширением рынков сбыта...

[ВОВИЩЕ]

Дык, Володя, встречный вопрос: "А чего вы-то волынку тянете?"

Я всегда был против затеи.
Но "волынку тяну" не я

[anarxi]

Я всегда был против затеи.
Но "волынку тяну" не я

отдайте тему частникам, и будет вам счастье.
ну, там еще пару полит моментов решить, будет шоколад.

[Nut]

еще пару полит моментов решить, будет шоколад.

шоколад нынче только на фабрике Рошен... другого не предвидится в обозримом будущем.

[AtomInfo.Ru]

Асоди:

Уполномоченный правительством за расширение АЭС Пакш А. Асоди в ходе информирования о проекте Пакш 2 населения в городе Калоча сообщил, что «кристаллизируется выгодная договоренность для Венгрии и ЕС по поводу топливного вопроса АЭС Пакш 2. Позиции сторон очень близки, будет заключена очень благоприятная договоренность, которая учтет вопросы: технические, экономические и вопросы, связанные с надежностью поставок».

А. Асоди добавил, что в ходе подготовки договора Пакш 2 проводились консультации о поставках топлива и учитывались предложения со стороны ЕС. Консультации продолжаются. Подробности он не сообщил ссылаясь на то, что ни один договор по снабжению АЭС ядерным топливом не является открытым. А. Асоди подчеркнул, что для новых АЭС в первое время закупается ядерное топливо поставщика станции в связи с условиями гарантии и по той простой причине, что поставщик имеет полную информацию о параметрах реактора.

[alex_bykov]

А. Асоди подчеркнул, что для новых АЭС в первое время закупается ядерное топливо поставщика станции в связи с условиями гарантии и по той простой причине, что поставщик имеет полную информацию о параметрах реактора.

Вот это дело. А дальше любой желающий /АРЕВА, Вест/ покупает ноу-хау и осваивает производство у себя.

На всякий случай напомню, почему Вест начал городить свои решения, а не копировать и улучшать российские /они через BNFL у Веста были, да и обратиться к ОКБ ГП тогда ещё ничего не мешало - не побили ещё горшки/. Причина проста до банальности - ради планировавшихся объёмов Вест прсто не собирался менять свои линии или закупать новые... Так же и с Пакшем будет, подозреваю, или альтернатива будет совсем уж "золотой".

[Vaklin Hristov]

Информация по параметрам реактора не планируется паредать желающим производить топливо или как?
Ноу-хау, как сами сказали, не такой большой тайной является. Не говорим о новшествах конечно, но на старт хватает. Видно люди хотят своим путем, а не плагиатством с улучшениями.

[alex_bykov]

Информация по параметрам реактора не планируется паредать желающим производить топливо или как?

Ваклин, параметры реактора не являются закрытой информацией, по крайней мере, значительная их часть. Их попросту недостаточно для конструирования сборки под заданный реактор, иначе бы всё работало "из общих соображений".

Ноу-хау, как сами сказали, не такой большой тайной является. Не говорим о новшествах конечно, но на старт хватает. Видно люди хотят своим путем, а не плагиатством с улучшениями.

А вот здесь Вы не правильно меня поняли. Конструкция кассеты ВВЭР-440 была официально куплена финнами у ОКБ ГП и передана BNFL для изготовления альтернативного топлива для Ловиизы. Но даже в этом случае понадобились дополнительные легальные консультации конструкторов BNFL с ОКБ ГП.
На схожесть конструкций дистрешёток в 440-м и 1000-ке я в своё время американцам указывал, более того, по-моему тот же Родерик говорил про линию (законсервированную?) по производству РК для ВВЭР-440, т.е. "наследство" от BNFL у Веста осталось. Не факт, что им смогут воспользоваться - до сих пор этого не случилось несмотря на декларируемую Родериком возможность расширения эксплуатации ТВС-WR на все украинские ВВЭР-1000 и даже за пределы Украины, но мало ли. А вот передать любому другому потенциальному поставщику они что-то смогут вряд ли. Думаю, финны кое-какие условия BNFL всё же поставили при передаче им технологий /утверждать не могу - сам контракт в руках не держал/...

[Vaklin Hristov]

Некоторые уточнения.
По 440 злые языки говорят, что помощь одной женщины оказалась решающей для успеха производства. Это помимо всего купленого и всякие консультации.
По новым проектам, как Вы сами сказали, параметры реактора и только топливо не сделают. Как и технологию, связанную с покупкой чуть ли не завода. Кто точно его купить, на какие днньги, да и смысл где? У потенциальных альтернативных поставчиков есть свои заводы и разум требует усвоить/адаптировать технологию под наличным оборудованием или под оборудованием с разумными доработками на базе существующего. На это каждый из производителей выделить некоторые деньги, но никак не больше, чем ожидаемая рентабельность. Учитывая то, что ваши цены на топливо формируются на базе разных соображений, в том числе и идеологических, то предполагаемые деньги на диверсификацию технологий станут еще меньше.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 18.3.2015, 14:02

[alex_bykov]

По 440 злые языки говорят, что помощь одной женщины оказалась решающей для успеха производства. Это помимо всего купленого и всякие консультации.

Злые языки, похоже, в данной ситуации не врут.

Учитывая то, что ваши цены на топливо формируются на базе разных соображений, в том числе и идеологических, то предполагаемые деньги на диверсификацию технологий станут еще меньше.

Ваклин, ну и зачем сюда идеологию приплетать, особенно учитывая, что у элит во всё мире идеология ровно одна "обогащайся"?
Возьмём украинский контракт с ТВЭЛом, приложение по формированию цены к которому писал я /от украинской стороны, ТВЭЛ это приложение согласовал/. Что бы ни говорила украинская сторона, когда они говорят о необоснованном повышении цен, они лукавят. Расчёт цены по всем этапам от урана до фабрикации там совершенно прозрачен, а цены фиксированы. Единственный момент, по которому считается эскалация цены - инфляционный показатель для доллара /в этой валюте заключён контракт/, причём этот показатель берётся из конкретных американских источников. И где здесь идеология?
Допускаю, что ТВЭЛ в состоянии делать при длительных контрактах скидку покупателю, но делает он её из собственной прибыли...

[Vaklin Hristov]

Допускаю, что ТВЭЛ в состоянии делать при длительных контрактах скидку покупателю, но делает он её из собственной прибыли...

По европейским понятиям это не должно случаться. Если цена уходить ниже себестоииости плюс издержек производства, то видимо идет перекрестное субсидирование. За этим строго следят потому, что считают это мешающее конкуренций.

Если ЕК успеет пробить по диверсификаций, то никак не удивлюсь если по антимонопольным правилам потребует провождение тендера на выбор поставчика для каждой перезагрузки.

Уточнение: Под перекрестным субсидированием следует понимать, что часть прибыли со строительства компенсирует убытков с продажи топлива на первое время. У вас крыша одна и может себе это позволить...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 18.3.2015, 14:42

[Pakman]

И где здесь идеология?

По моему, он путает Россию с каким то другим государством. Нефть в обмен на помидоры мы давно уже не поставляем.

[Smith]

Если цена уходить ниже себестоииости плюс издержек производства, то видимо идет перекрестное субсидирование.

уже не первый раз от вы пишете про то, что ТВЭЛ, якобы, продает топливо за границу ниже себестоимости. на чем основаны данные утверждения?

Если ЕК успеет пробить по диверсификаций, то никак не удивлюсь если по антимонопольным правилам потребует провождение тендера на выбор поставчика для каждой перезагрузки.

тендер на каждую перегрузку?! прошу прощения, но это бред высшей пробы...

[alex_bykov]

По европейским понятиям это не должно случаться. Если цена уходить ниже себестоииости плюс издержек производства, то видимо идет перекрестное субсидирование. За этим строго следят потому, что считают это мешающее конкуренций.

Если ЕК успеет пробить по диверсификаций, то никак не удивлюсь если по антимонопольным правилам потребует провождение тендера на выбор поставчика для каждой перезагрузки.

Уточнение: Под перекрестным субсидированием следует понимать, что часть прибыли со строительства компенсирует убытков с продажи топлива на первое время. У вас крыша одна и может себе это позволить...

Нет, Ваклин, перекрёстное субсидирование в данной схеме очень маловероятно - у руля каждой из структур, входящей в Росатом, коммерсанты, причём в худшем понимании этого слова, они прибыль считают с каждой сделки, а временами больше года, когда финансовые показатели подбивать надо, мыслят с огромным трудом. Такой коммерсант не может показать убытки по своей зоне ответственности - вылетит сразу же. Так что я почти на 100% уверен в своих словах: скидку ТВЭЛ может дать только из своей прибыли...

Мы, к сожалению, уже давно не Советский Союз (говорю это с грустью и безо всякой иронии), который мог себе позволить внешне убыточные инфраструктурные проекты, которые давали отдачу через несколько лет и не обязательно в той отрасли, в которой этот проект осуществлялся.

Если ЕК успеет пробить по диверсификаций, то никак не удивлюсь если по антимонопольным правилам потребует провождение тендера на выбор поставчика для каждой перезагрузки.

Здесь даже у меня волосы дыбом становятся от ваших евробюрократов. Они, похоже, не в курсе, сколько времени занимает полный цикл изготовления ТВС и сравнивают её с какой-нибудь кондитерской, причём исключительно с финальной выпечкой хлеба, считая, что все составляющие имеются в изобилии на складах... Посчитайте ради интереса сами переделы по урану и цирконию /сталь не так важна, поскольку более технологична/.

[Pakman]

который мог себе позволить внешне убыточные инфраструктурные проекты, которые давали отдачу через несколько лет и не обязательно в той отрасли, в которой этот проект осуществлялся.

Можем ещё кой чего. "КРЫМ НАШ", например.

[LAV48]

Можем ещё кой чего. "КРЫМ НАШ", например.

Эм.. погодите, Вы недооцениваете интересы нефте-газо контор, у тех есть заработать на порядок поболее того, что можно в Крыму пропить (а про проворовать вообще молчу)

[Дед Мороз]

А вот мне интересен такой вопрос. Очень много разговоров про конкуренцию поставщиков топлива для реакторов российского дизайна.
А как с этим делом обстоят дела с реакторами других типов? Заботится ли так же пристально Еврокомиссия о, например, конкуренции поставщиков топлива для строящегося реактора в Олкилуото?

[Smith]

Заботится ли так же пристально Еврокомиссия о, например, конкуренции поставщиков топлива для строящегося реактора в Олкилуото?

ну, это ж внутриевропейские (чатланские) разборки, а мы (пацаки) должны лишь слушаться продвинутых в вопросах конкуренции господ.

[Phenix]

Можем ещё кой чего. "КРЫМ НАШ", например.

И я вспоминаю когда Анн Ловержон обяснила что экономический модель Арэвы точно как у Nespresso:потерять деньги с продажом АЭС а зарабативать с топливным циклом.

[lz2gj]

А вот мне интересен такой вопрос. Очень много разговоров про конкуренцию поставщиков топлива для реакторов российского дизайна.
А как с этим делом обстоят дела с реакторами других типов? Заботится ли так же пристально Еврокомиссия о, например, конкуренции поставщиков топлива для строящегося реактора в Олкилуото?

А проект Westinghouse на Козлодуй?
Никто не говорит о диверсификаций топлива.