Пакш Опции

[alex_bykov]

А проект Westinghouse на Козлодуй?
Никто не говорит о диверсификаций топлива.

Вот тут, мне кажется, более правильный подход - диверсификация не на уровне топлива, а на уровне реакторных технологий. Единственный момент, на месте болгар я бы разные технологические платформы разнёс на разные площадки - будет проще с точки зрения эксплуатации и сопровождения.

[AtomInfo.Ru]

А проект Westinghouse на Козлодуй?
Никто не говорит о диверсификаций топлива.

Прямо скажем - там и топливного контракта как такового нет.

Но вообще, да - надо бы как-нибудь задать вопрос Вестингаузу, как они собираются диверсифицировать К7.

[Vaklin Hristov]

Вот тут, мне кажется, более правильный подход - диверсификация не на уровне топлива, а на уровне реакторных технологий. Единственный момент, на месте болгар я бы разные технологические платформы разнёс на разные площадки - будет проще с точки зрения эксплуатации и сопровождения.

И провода им понастроим для всех площадок, и инфраструктуру обеспечим и общетехнического персонала обучим.

[alex_bykov]

И провода им понастроим для всех площадок, и инфраструктуру обеспечим и общетехнического персонала обучим.

Ваклин, зря иронизируете, я понимаю фактор экономии при размещении на одной площадке. Но у меня перед глазами пример Ровенской стоит - там попросту два разных персонала для малых и больших блоков. А ведь оба блока - ВВЭРы...
Просто в Вашем случае "лучшее - враг хорошего"...

[Vaklin Hristov]

Персонал не самая большая проблема. С него украсть почти никак, ну там родствеников пристроит. А со стройки много чего можно стянут. И если дана возможность, точно стянут.

[Dobryak]

Если ЕК успеет пробить по диверсификаций, то никак не удивлюсь если по антимонопольным правилам потребует провождение тендера на выбор поставчика для каждой перезагрузки.

Доступ в привокзальный туалет только тем, кто несет свой рулон и предъявляет справку, что он куплен с тендером по всем правилам ЕК.

[AtomInfo.Ru]

Ну вот, первая часть паззла складывается. Зименс очень хочет турбину.
http://atominfo.ru/newsk/r0516.htm

Теперь посмотрим, как сложится по топливу.

[AtomInfo.Ru]

Про топливо для Пакша прошла большая передача на венгерском "Inforadio". Текущая ситуация такова.

1) ЕК не требует от Венгрии альтернативного производителя (слова Массимо Гариба из ЕК).

2) При этом ЕК против эксклюзивности поставок (он же).

3) Причина п.2 - по мнению ЕК, если в контракте будет записан эксклюзивный поставщик, то это заблокирует возможность тестирования топлива от альтернативных поставщиков.

4) В ЕК понимают, что для -1200 альтернативного поставщика на сегодняшний день не существует в природе.

5) Но ЕК настаивает на том, что должна быть возможность для тестирования альтернативного топлива, если такое желание у какого-либо стороннего поставщика появится.

6) От Асоди. Венгрия инициировала трёхсторонние переговоры между Венгрией, Россией и ESA по изменению топливного контракта. Асоди считает, что переговоры близки к завершению.

7) Он же. Предоставление возможностей для квалификации альтернативного топлива не повлияет на стоимость контракта по новым блокам.

8) Он же. Требований к России модифицировать -1200 под какое-либо стороннее топливо не будет. Любой альтернативный поставщик должен сам нести свои расходы и подстраиваться под российский проект.

9) Кирст. Вестингауз не станет разрабатывать топливо для -1200.

10) Он же жутко недоволен контрактом по Пакшу и называет его "слишком пророссийским" и не дающим бизнес-возможностей для вестов.

11) От Гариба. ЕК изучает также вопрос о господдержке Пакша II (есть она или нет).

12) Источники в ЕС. Венгрия сама инициировала п.11, так как считает, что господдержки нет.
На оплату кредита от новых блоков будет уходить 50-55 евро за МВт-час, стоимость э/э будет выше => следовательно, проект экономически выгоден, а не дотационен.

[alex_bykov]

Тогда о чём спор? Стандартный контракт ТВЭЛа, если там не прописано обязательство Покупателя о закупке 100% топлива ТВЭЛа на весь срок службы блока, этот вопрос закрывает. Просто снимаются гарантии для смешанных зон и всё. Остальное - дело Заказчика. Единственный нюанс - скидки Покупателю за счёт опта уйдут.

[AtomInfo.Ru]

Тогда о чём спор?

Я ж практически постоянно намекал по ходу ветки.

Похоже, что за дело взялись серьёзные мальчики. И тональность у евробюрократов буквально на глазах сменилась от "Не хочу, не хочу, уберите!" до "Ну вы хоть бантиком перевяжите-то...".

P.S. Если долго-долго искать в архивах, то можно найти слух о том, кто вообще способствовал сделке по Пакшу II - и кому явно не нравится, если некие евробюрократы вдруг начинают вставлять палки в колёса.

[AtomInfo.Ru]

Про топливо для Пакша прошла большая передача на венгерском "Inforadio". Текущая ситуация такова.

В такой постановке вопроса, на мой взгляд, уже есть возможность для нормального компромисса.

Теперь осталось дождаться формального завершения всей истории - будет ли оно именно таким и не всплывут ли какие-либо новые претензии?

[Vaklin Hristov]

Просто снимаются гарантии для смешанных зон и всё. Остальное - дело Заказчика.

С обеих сторон по ведению переговоров люди разумные и прагматичные. Вероятно и в здравом разсудке. Такой вариант даже на станут обсуждать. Росатом примить возможность использования экспериментального (!?) топлива и как заботливый хозяин поможеть довести его до соответствующего уровня. На коммерческой или другой основе не имеет особого значения.

Вообще позиция ЕК ничуть не изменилась, только более внятно стали выражаться.

Встречный вопрос. СВРК. Оператор загружает в зону ТВС-WR и вбивает константы предположительного характера. Прервете лы вы раз и навсегда взаимоотношенияи с оператором или попробуете помочь ему, хоть и на грани установленных порядков?

[alex_bykov]

Встречный вопрос. СВРК. Оператор загружает в зону ТВС-WR и вбивает константы предположительного характера. Прервете лы вы раз и навсегда взаимоотношенияи с оператором или попробуете помочь ему, хоть и на грани установленных порядков?

Ваклин, не знаю, пропустили ли Вы обсуждение именно этой ситуации (с сообщения 2871, а на странице 146 есть наше письмо), или намерено издеваетесь.
Все изменения могут быть только либо нашими силами, либо по согласованию с нами, иначе никаких гарантий.

[Vaklin Hristov]

Все я читал.
Вы это заявили коптрактеру постфактум. Изначально в контракте не было таких пунктов и вы сами это сказали (сочли ошибкой).
Примите, что ЕК намерена изначально решить все возможные проблемы подобного рода.

Персональное мое отношение к всем участникам форума всегда положительное.

[Smith]

Вообще позиция ЕК ничуть не изменилась, только более внятно стали выражаться.

ну да, все по анекдоту

[AtomInfo.Ru]

Орбан назвал "приемлемым" для Венгрии вариант, при котором через 10 лет после начала работы новых блоков будет объявлен тендер на (дальнейшие) поставки топлива.

[alex_bykov]

Все я читал.
Вы это заявили коптрактеру постфактум. Изначально в контракте не было таких пунктов и вы сами это сказали (сочли ошибкой).
Примите, что ЕК намерена изначально решить все возможные проблемы подобного рода.

Абсолютно не так. У нас до последнего времени осуществлялось авторское сопровождение ПО СВРК, несмотря даже на отсутствие финансирования со стороны Покупателя. А по внедрению ТВС-W вообще было подписано всеми сторонами концептуальное ТР - ведь планировали на ЗАЭС-5 ТВС-W расширять ещё до запрета ГИЯРУ. Объясняются необходимые действия предельно просто - установленное на всех блоках кроме ЮУАЭС-2 ПО не предназначено для контроля смешанных активных зон. Поэтому и ПО ЮУАЭС-2 в своё время модернизировали (и верифицировали). Сроки обращения к разработчику в случае внедрения нового топлива, как и запрет на самостоятельную корректировку константного обеспечения в этой части, прописаны в эксплуатационной документации, переданной Заказчику. Есть настройки и константы, которые они могут трогать, и они все описаны, а есть те, которые трогать без нас чревато.
Наше упомянутое письмо являлось превентивной мерой - следствием раскрутки событий в "перпендикулярном направлении". Именно так, как Вы говорите, "сами подставим константы и...", причём эти вопросы решались вообще без уведомления разработчика ПО. Интересно, какова была бы реакция заказчика, когда блок ушёл бы или в простой или на пониженные параметры из-за неготовности СВРК к контролю смешанной зоны? Вопрос, конечно, риторический...

Примите, что ЕК намерена изначально решить все возможные проблемы подобного рода.

Я думаю, что топливо - вопрос посерьёзнее, чем наша система 3Н, и решаться он будет путём жёсткого требования на совместную работу конструкторов российских с альтернативщиками, иначе получится как с американцами... Что бы они ни писали о своих успехах, до реально работающих в наших зонах сборок им ещё лет 20.

[Vaklin Hristov]

Орбан назвал "приемлемым" для Венгрии вариант, при котором через 10 лет после начала работы новых блоков будет объявлен тендер на (дальнейшие) поставки топлива.

Это следует ли означать, что Росатому вменяется объязаность в течений время постройки и последующих 10 лет отрасти и воспитать себе конкурента с учетом всех существующих его знаний и опыта к тому моменту?

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 24.3.2015, 17:54

[Vaklin Hristov]

Я думаю, что топливо - вопрос посерьёзнее, чем наша система 3Н, и решаться он будет путём жёсткого требования на совместную работу конструкторов российских с альтернативщиками, иначе получится как с американцами... Что бы они ни писали о своих успехах, до реально работающих в наших зонах сборок им ещё лет 20.

Полностью с Вами согласен. Но и не могу не согласиться с желанием людей "урегулировать" этот дисонанс одним или другим путем. Зажатие знаний в современном мире не сильно адмирируется.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 24.3.2015, 17:58

[AtomInfo.Ru]

Это следует ли означать, что Росатому вменяется объязаность в течений время постройки и последующих 10 лет отрасти и воспитать себе конкурента с учетом всех существующих его знаний и опыта к тому моменту?

Не думаю так. Скорее всего, то, что уже говорилось выше по ветке - решение откладывают на 10 лет. Причём на 10 лет от пуска. Никого из нынешних политиков тогда уже не будет. Может, и ЕС не будет Шутка. В общем, Орбан предлагает отложить.