Пакш Опции

[alex_bykov]

Это следует ли означать, что Росатому вменяется объязаность в течений время постройки и последующих 10 лет отрасти и воспитать себе конкурента с учетом всех существующих его знаний и опыта к тому моменту?

Я бы на месте Росатома улыбнулся, как чеширский кот, и пригласил конкурентов к диалогу по принципу "баш на баш" - мы им "ноу хау" и рынки открываем, а они нам. Ваклин, как думаете, кто из АREVA, GE, Westinghouse согласится?..
Да, и ещё один выход. Производство топлива локализовано не только на двух российских заводах, но и у китайцев /замечу, не контрафакт/. М.б. венграм стоит поинтересоваться их мощностями...

[AtomInfo.Ru]

Производство топлива локализовано не только на двух российских заводах, но и у китайцев /замечу, не контрафакт/. М.б. венграм стоит поинтересоваться их мощностями...

У китайцев не та кассета.

Хотя... я не знаю, какую кассету дадут венграм.

[Vaklin Hristov]

Не думаю так. Скорее всего, то, что уже говорилось выше по ветке - решение откладывают на 10 лет. Причём на 10 лет от пуска. Никого из нынешних политиков тогда уже не будет. Может, и ЕС не будет Шутка. В общем, Орбан предлагает отложить.

Не совсем. Решение принимается сейчас и всегда найдется кому вспомнить о нем в самый (не)подходящий момент.

[Vaklin Hristov]

У китайцев не та кассета.

Хотя... я не знаю, какую кассету дадут венграм.

Дадут какую венгры закажут/предпочтут. Но решить надо сейчас.

[AtomInfo.Ru]

Дадут какую венгры закажут/предпочтут.

Вот именно это я и не знаю. Что они захотели, что предложили и т.п.

[anarxi]

Не думаю так. Скорее всего, то, что уже говорилось выше по ветке - решение откладывают на 10 лет. Причём на 10 лет от пуска. Никого из нынешних политиков тогда уже не будет. Может, и ЕС не будет Шутка. В общем, Орбан предлагает отложить.

Да, в общем не шутка это,
Кто там подохнет раньше, осел Ходжа или узбек )))

[pappadeux]

Зажатие знаний в современном мире не сильно адмирируется.

Зажатие денег за знания в современном мире не адмирируется еще сильнее.

[Pakman]

А что такое - адмирируется?

[alex_bykov]

А что такое - адмирируется?

admire забейте в гугл-транслейт

[lz2gj]

admire забейте в гугл-транслейт

У нас - приветствуется

[Vaklin Hristov]

Зажатие денег за знания в современном мире не адмирируется еще сильнее.

Цену озвучьте - торг не вопрос.

Хотя момент прощелкан. Уже ухватились за то, что цена фиксированная и будут экспериментировать до грани "ну может его нафиг...". Потом немножко отодвинутся. Админ уже говорил: Европа просить много только с одной целью. Получить желанное.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 24.3.2015, 22:39

[Dobryak]

Венгрия и ЕС договорились по вопросу поставок топлива для АЭС «Пакш»

25 марта 2015, 04:39 http://vz.ru/news/2015/3/25/736217.html


Решен вопрос поставок топлива для венгерской атомной станции «Пакш», заявил глава канцелярии правительства Венгрии Янош Лазар после переговоров с комиссаром ЕС по климатическим и энергетическим вопросам Мигелем Алиасом Канете.

«Все препятствия в связи с договором о поставках топлива преодолены. Это необходимо для расширения АЭС «Пакш», - заявил министр, передает ТАСС.

«Замечания Европейской Комиссии были приняты Венгрией, мы решаем вопрос по контракту поставок топлива с целью сохранения мощностей АЭС «Пакш» по финской модели», - подчеркнул Лазар.

Он также сообщил, что Венгрия обеспечивает для российской стороны возможность поставки топлива для новых реакторов в течение 10 лет. По сообщению венгерского министра, это решение «полностью приемлемо и для российской стороны».

По его словам, он договорился с комиссаром по энергетическим вопросам, что «Европейская Комиссия в кратчайший срок закроет вопрос с топливом».

Венгерский министр подчеркнул, что договоренность с ЕС имеет большое значение, поскольку в январе прошлого года Брюссель принял к сведению российско-венгерский договор о расширении АЭС «Пакш» с оговоркой: он должен соответствовать Европейскому праву в области государственной поддержки и конкурсного права.


«Нам удалось найти такое решение, при котором венгерская сторона является победителем и одновременно соблюдается Европейское право», - сказал он.

Лазар также подтвердил, что правительство Венгрии подаст в суд на британскую газету Financial Times из-за публикации информации о блокировании ЕС расширения АЭС «Пакш».

«Если ЕС принимает данное решение, это является четким опровержением утверждения газеты о блокировке расширения АЭС «Пакш», - заключил Лазар.

Напомним, 24 февраля Будапешт согласовал совместный с Россией контракт на строительство двух новых блоков на АЭС «Пакш» с Еврокомиссией. Однако 12 марта газета Financial Times со ссылкой на источники сообщила, что ЕС фактически лишил Венгрию атомного контракта с Россией.

После этого представитель кабмина Венгрии Золтан Ковач сообщил, что процесс согласований в Еврокомиссии по расширению венгерской АЭС «Пакш» никоим образом не блокирует этот проект. Он также потребовал от Financial Times опубликовать опровержение данной информации.

[AtomInfo.Ru]

Угу. По финскому варианту. Контракт на топливо на 10 лет.

[Dobryak]

Угу. По финскому варианту. Контракт на топливо на 10 лет.

В-общем, после Ваших сообщений это как бы и не новость...

[AtomInfo.Ru]

В-общем, после Ваших сообщений это как бы и не новость...

На самом деле, нужно ждать момента собственно соподписания ESA. Вот тогда вопрос закроется. Пока всё-таки имеем только заявления политиков.

[Dobryak]

На самом деле, нужно ждать момента собственно соподписания ESA. Вот тогда вопрос закроется. Пока всё-таки имеем только заявления политиков.

Немецкие коллеги-физики просто стонут от засилья евробюрократии при распределении денег на научные проекты... Отзывы рецензентов
часто выдают полное непонимание сути рецензируемых заявок.

[Smith]

Итак, на данный момент мы имеем две точки зрения:
1. Официальные заявления венгров дают понять, что ЕК требует всего лишь заключения договора на поставку топлива в формате, который не будет препятствовать возможному выходу в будущем на венгерский атомный рынок альтернативного поставщика, если таковой объявится. Таким препятствием был бы, например, пожизненный контракт на поставку ЯТ.
2. Точка зрения Ваклина (основанная на ... ?), которая заключается в том, что ЕК, якобы, вменяет в обязанности Росатому передать кому-то свои технологии по ЯТ, чтобы этот кто-то освоил производство топлива и вышел на венгерский рынок. Я сознательно пишу именно «передать», а не «продать», потому что оценить ноу-хау, ноги которого растут из СССР, по методичке не представляется возможным и Росатом волен выкатить цену хоть в триллион долларов.

Так что, коллеги, выбирайте сами, какая точка зрения более логична и жизнеспособна.

[alex_bykov]

2. Точка зрения Ваклина (основанная на ... ?), которая заключается в том, что ЕК, якобы, вменяет в обязанности Росатому передать кому-то свои технологии по ЯТ, чтобы этот кто-то освоил производство топлива и вышел на венгерский рынок. Я сознательно пишу именно «передать», а не «продать», потому что оценить ноу-хау, ноги которого растут из СССР, по методичке не представляется возможным и Росатом волен выкатить цену хоть в триллион долларов.

Не удержусь, пожалуй, от комментариев. Тут три момента есть. Первый - деньги. Если требование передачи технологий третьей стороне - требование "третьей стороны контракта" ESA, то им и оплачивать банкет, поскольку он выходит за пределы согласованного двустороннего контракта. Второй - отсутствие симметрии ситуации. Сколько у нас блоков строится в Европе? Не важно, что не так уж много, почему бы французам в рамках строительства Фламанвиля не передать свои ноу-хау нам? Или у ESA "хотелка" при виде французов в трубочку сворачивается? Третий - их (денег) количество. Поскольку "измерять" замаешься (ОКБ ГП проводил оценку передаваемых финнам данных по топливу ВВЭР-440 всё-таки исходя из твёрдого убеждения, что ВВЭР-440 больше строиться не будут, а тут проект "совсем молодой"), единственный вариант - взаимный обмен технологиями и ноу-хау между всеми возможными поставщиками. Да, и поскольку проекты блоков у каждого свои, придётся приоткрывать и рынки - надо же где-то друзьям-соперникам вести опытную эксплуатацию, осваивая технологии.
Пока наблюдаем ровно одно - попытки наступления любыми способами на российский сегмент рынка. И дело не столько даже в ESA - они бюрократы и работают по писаному, дело в общей обстановке после распада Союза. Времена, когда "всё было можно", надеюсь, заканчиваются.

[Vaklin Hristov]

Позволю себе ответить.
1. Как сами сказали, Весту еще лет 20 бороться и возможно и не дойти до желаемого уровня.
2. Как все согласились, без "помощи друга" Вест бы топтал на месте и по 440, при все купленое, оплаченое и проконсультированное.
3. Цену на продукт (ноу-хау) назвать нельзя по вашим заверениям. Как тогда цену на ноу-хау по 440 подсчитали?
4. Конкурент просто не появится из воздуха, а проблемы эксплуатирующей организаций начнутся сразу после истечения десятилетного периода. Те же самые бярократы потребуют тендеры, обоснование закупок и т.д.
5. Сейчас система проверяется на еще непостроенной станций. Потом апетиты вырастут и появится желание применить "стандарт" и на существующих тысячников. Упрямство может привести к их нежизнеспособности.

Будете ли весьти себя логично и по человечески или нет, вам решать...

[alex_bykov]

Ваклин, Вы забыли осветить ровно один момент: почему эти требования появились только в контракте на Пакш. ESA вдруг проснулось?