Пакш Опции

[AtomInfo.Ru]

Ну хорош прикалываться-то! Потёр.
Ваклин - живой человек, я с ним лично хорошо знаком.

[alex_bykov]

Нет варианта с неодобреным, а любое, даже и родное, будет "неопробированным". 1200 уже валом понастроили...

Ваклин, Вы не правы. Топливо для ВВЭР-1200 уже проходит опытную эксплуатацию в ВВЭР-1000. А к моменту пуска Пакша, думаю, и полновесный опыт эксплуатации на ВВЭР-1200 будет - строительство же не мгновенная процедура.

[AtomInfo.Ru]

Валом, не валом, но четыре блока к моменту пуска пакшевских будут точно - Нововоронеж и Сосняк.

А, почему только четыре? Батька точно пустится, у него там не забалуешь. Ну и ещё проекты, но там как повезёт.

Кстати, при китайских темпах ещё и Тяньвань-7/8 может успеть влезть.

[Vaklin Hristov]

Ваклин, Вы не правы. Топливо для ВВЭР-1200 уже проходит опытную эксплуатацию в ВВЭР-1000. А к моменту пуска Пакша, думаю, и полновесный опыт эксплуатации на ВВЭР-1200 будет - строительство же не мгновенная процедура.

Мое высказыванин было в духе, что всегда есть период опытно-прмышленой эксплуатаций.
Сейчас, очень сильно попрошу, пропустите следующих 20 постов в которых будете описывать как это на вашем оборудований, а они, гады, на чужом хотят. Ядерный риск приемлем только если все вместе работают. Политические условия диктуют некоторые "хотения" некоторых государств и, если вообще хотите развивать эту деятельность, придется учитывать их как фактор во принятия решений.

[Smith]

Политические условия диктуют некоторые "хотения" некоторых государств и, если вообще хотите развивать эту деятельность, придется учитывать их как фактор во принятия решений.

пропуская неудобные для вас 20 постов, отмечу, что вот если венгерская сторона (как ни крути, а венгры - будущие хозяева АЭС) подобное желание озвучит, тогда и будет повод обсудить. а пока в поддержку вашего личного мнения высказался только некий депутат, который никакого отношения к принятию окончательного решения не имеет, т.к. он не премьер, не министр, не член ESA и т.п.

Сообщение отредактировал Smith - 26.3.2015, 17:54

[AtomInfo.Ru]

Министр канцелярии правительства Я. Лазар заявил, что Европейская Комиссия может в течение двух-трех недель дать согласие на заключение контракта о поставках топлива в связи с расширением АЭС Пакш. Он сказал на пресс-конференции в Будапеште, что «правительство Венгрии принимает предложение Европейской комиссии и продолжится осуществление проекта Пакш 2 по финской модели».

Я. Лазар также сообщил, что «Венгрия начала интенсивное сотрудничество с Европейской Комиссией». Процесс получения разрешения начат, «поэтому осуществление проекта является необратимым». В то же время, он признал, что предстоят еще два крупных раунда переговоров и «Европейская Комиссия пока не одобрила достигнутую договоренность о топливе, но данный пункт о топливе не может уже причинить проблемы на этих переговорах». Я. Лазар напомнил, что суть финской модели заключается в том, что по договору между заказчиком компанией «Фенновоима» и российским поставщиком ТК «ТВЭЛ» обеспечивается возможность тестирования продукта потенциального альтернативного поставщика. В контракте зафиксировано и то, что когда может конкурентная компания вступить в конкурс. В Финляндии это 10 лет, в в Венгрии - 20 лет.

Если изменить российско-венгерский контракт, возможно придется уменьшить срок эксклюзивной поставки 20 лет, но по словам Я. Лазара это «не имеет первостепенную важность». Он предполагает, что в течение 2-3 недель с Россией можно было бы заключить контракт о поставках топлива. По словам Я. Лазара, требуется помощь Европейской Комиссии в вопросах конкурсного права - речь идет о государственной поддержке, и необходимо соблюдать и правила госзакупок. Он особо отметил, что «по вопросу государственной поддержки будет еще обсуждение с ЕК, а относительно правил государственных закупок Венгрия будет принимать все, что просит Европейская Комиссия». Отвечая на вопрос он сообщил также, что правительство дало поручение американской компании найти международных менеджеров, которые могут включиться в работу АЭС Пакш.

[alex_bykov]

Ключевая фраза:

по договору между заказчиком компанией «Фенновоима» и российским поставщиком ТК «ТВЭЛ» обеспечивается возможность тестирования продукта потенциального альтернативного поставщика.

Вопрос снятия гарантий на время "тестирования продукта потенциального альтернативного поставщика", думаю, даже вопросом не является. Обязательность передачи технологий "альтернативному поставщику" тоже не оговаривается...

[Smith]

"он сообщил также, что правительство дало поручение американской компании найти международных менеджеров, которые могут включиться в работу АЭС Пакш" (с)
вот это интересный момент. что это за американская компания и на основании чего правительство Венгрии дает ей какое-то поручение?
консультанты какие-то что ли, типа австралийцев из Worley Parsons?

[AtomInfo.Ru]

"он сообщил также, что правительство дало поручение американской компании найти международных менеджеров, которые могут включиться в работу АЭС Пакш" (с)
вот это интересный момент. что это за американская компания и на основании чего правительство Венгрии дает ей какое-то поручение?
консультанты какие-то что ли, типа австралийцев из Worley Parsons?

Тема не новая, венгры давно говорили, что с их стороны могут быть иностранцы.
Для повышения транспарентности. И видимо, для купирования внутренних разборок, потому что какие-то вялотекущие бои за контроли над потоками у них идут.

[AtomInfo.Ru]

Новые сплетни от венгерских комментаторов. Журнал HVG:

Журнал цитирует эксперта по юридическим вопросам Давида Корани, который утверждает, что проверка ЕС проекта расширения АЭС Пакш в ЕС может длиться дольше одного года.

Он считает, что одобрение ЕС проекта Хинкли поинт не означает автоматическое одобрение проекта Пакш 2, который является с политической точки зрения " комплексной историей".

Европейская Комиссия рассматривает проект, исходя из положений конкурсного права.

Если ЕС не одобрит проект расширения АЭС Пакш, то венгерская сторона может столкнуться с штрафом миллиардного порядка.

Приводится пример Болгарии, от которой требуется выплата штрафных санкций в связи с отказом от проекта АЭС Белене.

По мнению эксперта, это может грозить Венгрии, если подобное положение содержится в российско-венгерском государственном соглашении о расширении АЭС Пакш.

[Vaklin Hristov]

Журналистическая спекуляция третьего сорта. Венгрия и Россия отлично знают, что проект разрешается Евратом`ом и это закон. Любой контракт оговаривающей какие либо отклонения просте недействителен. Если Венгрия примить решение помимо несогласия Евратома строить, то да, для нее санкции с ЕС будут. Противоположное - неправда.

[Pakman]

Журналистическая спекуляция третьего сорта. Венгрия и Россия отлично знают, что проект разрешается Евратом`ом и это закон. Любой контракт оговаривающей какие либо отклонения просте недействителен.

Для Венгрии, может и недействителен, а почему для России? Нам Еврокомиссия знаешь до какого места?

[Vaklin Hristov]

В контрактах прописывают пункт о действий при расхождения с законодательством. Контракт двухсторонный. Так, что вам и никак, но и контракту никак...

[Pakman]

В контрактах прописывают пункт о действий при расхождения с законодательством. Контракт двухсторонный. Так, что вам и никак, но и контракту никак...

Ты хочешь сказать, что Россия при подписании договора взяла на себя обязательства прекратить действие соглашения без выставления штрафов в случае, если окажется, что вторая сторона превысила свои полномочия? А такое вобще бывает?

[Vaklin Hristov]

Вот это точно я не говорил. Сказал, что по ходу выполнепия контракта есть условия как и непреодолимая сила. Невыполнение их по обстоятельств извне или возникноверие форсмажора прекращают контракт без возмещения ущерба. Все проделанное в рамках индивидуального риска каждой из сторон.

Дам пример недельной давности. Вест и К7. В контракте четко сказано, что его действие подтверждается правительством и только после этого он входить в действие. Правительство не одобрило, срок закончился, контракт уже недействителен. Вест попробовал упомянуть, что у него расходы в размере 12 милионов долларов и он ожидает возмещение. Отвечено им было, что останутся с ожиданиями.

И по Пакшу еще предстоит одобрение проекта Евратомом после одобрения его венгерским атомным регулятором. Это если вообще топливный контракт пройдет.

[Vaklin Hristov]

Росатом конечно может завести персональный судебный иск, но учитывая, что у ваших манагеров уже в привычку вошло весьти переговоры с "самыми правильными людьми" и верить им, что они "все решаюут по ходу дела", то возможно и будет ровно "ничего".

[Smith]

И по Пакшу еще предстоит одобрение проекта Евратомом после одобрения его венгерским атомным регулятором. Это если вообще топливный контракт пройдет.

вот с этого места поподробнее и желательно с отсылкой к документам. что за "одобрение Евратома"? лицензирование? а разве они им занимаются?

[Vaklin Hristov]

По Белене проект одобряли и давали разрешение. Правную рамку етого действия не искал. И сейчас искать не буду, но приму, что она существует.

[Smith]

По Белене проект одобряли и давали разрешение. Правную рамку етого действия не искал. И сейчас искать не буду, но приму, что она существует.

вот это что ли имели в виду?
"Для того, чтобы претендовать на кредит Европейского инвестиционного банка, который составляет 20% стоимости будущей станции, необходимо было получить разрешение Брюсселя" - к Венгерскому контракту отношения по понятным причинам не имеет.

"После получения объективных данных у главной дирекции "Транспорт и энергетика" ЕК и инспектората "Евроатома" есть шесть месяцев, чтобы оценить все риски связанные со строительством и эксплуатацией ЕС, сообщает ИТАР-ТАСС" - вот это более-менее подходит, но тут, вроде как, сроки четкие оговорены и ЕК не удастся бесконечно тянуть кота за яйца.

[Vaklin Hristov]

Никак нет по первому пункту.
По второму пункту, да, срок есть. Но имеют право возвращать с вопросами сколько раз захотят. Срок рестартируется ли после ответов не знаю, но могут сочесть риск как неприемлемый и вернут проект на переработку.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 7.4.2015, 12:21