Пакш Опции

[Vaklin Hristov]

И ничего про фонда кино? Будем ждать новости из кухни... Иначе, одни протокольные высказывания и известные всем факты. Если Венгрия будет ссылаться перед ЕС'ом на продление СЭВ'овского контракта, то шутка будет неудачная.

[AtomInfo.Ru]

444.hu узнали из двух источников, что западная турбина для Пакша 2 - это требование венгерского правительства.

В Будапеште считают, что таким образом заручатся дополнительной поддержкой для всего проекта в ЕС.

При этом турбины должны быть оплачены из российского кредита.

[AtomInfo.Ru]

Посол России в Будапеште несколько дней назад встретился с местными журналистами.

Вот такая краткая информация от посла (но в изложении местных).

Осуществление проекта приостановилось, так как венгерское правительство должно дать ответы на вопросы ЕК, однако это не будет влиять на срок начала строительства, который намечен на 2018 год.

Все договорные обязательства остаются в силе, финансовые ресурсы уже определены, но венгерская сторона ещё не использовала их из-за переговоров, которые ведутся между Будапештом и Брюсселем.

[AtomInfo.Ru]

Лазар после визита Орбана прокомментировал итоги так.

От Орбана получено указание, чтобы венгерская сторона полностью выполнила свои обязательства.
Задача на сегодняшний день - поскорее закрыть все вопросы с ЕК и стартовать тендерные процедуры для новых блоков.
Первый транш российского кредита - в середине года (то есть, к этому моменту венгры должны в принципе разобраться с претензиями Брюсселя).
Конкретные вопросы западного участия в Пакше 2 на переговорах Орбана и Путина, по словам Лазара, не поднимались, это тема для более низкого уровня переговорщиков.

[AtomInfo.Ru]

Конкретные вопросы западного участия в Пакше 2 на переговорах Орбана и Путина, по словам Лазара, не поднимались, это тема для более низкого уровня переговорщиков.

При этом, венгерские обозреватели считают, что на самом деле тема должна была подниматься и, вполне вероятно, поднималась.

[AtomInfo.Ru]

444.hu узнали из двух источников, что западная турбина для Пакша 2 - это требование венгерского правительства.

В Будапеште считают, что таким образом заручатся дополнительной поддержкой для всего проекта в ЕС.

При этом турбины должны быть оплачены из российского кредита.

Зименс вновь и вновь подтверждает своё желание поставить турбины и хочет выручить в общей сложности 1 млрд евро.
На сей раз с подтверждением выступил Гостак, директор венгерского филиала "Siemens power and gas".

[AtomInfo.Ru]

Зименс вновь и вновь подтверждает своё желание поставить турбины и хочет выручить в общей сложности 1 млрд евро.

Зименс пошёл в атаку. Водит прессу по своим заводам в Венгрии и везде подчёркивает, что часть заказа на турбины может выполнить в Венгрии.

Главным конкурентом считают GE.

Также говорят, что, по их информации, Росатом с поставщиком турбин не определился.

[Vaklin Hristov]

Ваклин, в порядке поддержания разговора, м.б. Австрии для начала существующий порядок вещей пересмотреть - их ГАЭС в основном наполняются за счёт дешёвого ночного электричества, сбрасываемого из Франции, и ничего, не жмёт...

Ответ с фактами - лучший ответ!
ЕНТСО-Е DETAILED ELECTRICITY EXCHANGE (IN GWh)

АТ - Австрия

Основные импортеры Чехия и Германия.
Экспорт по всем направлениям. И без расщепления ядра, на одно солнце и ветер успевают.

[alex_bykov]

Ответ с фактами - лучший ответ!
ЕНТСО-Е DETAILED ELECTRICITY EXCHANGE (IN GWh)

АТ - Австрия

Основные импортеры Чехия и Германия.
Экспорт по всем направлениям. И без расщепления ядра, на одно солнце и ветер успевают.

Замечательный сервис, особенно, с учётом того, что возможен экспорт в xls.
Сначала посмотрел импорт из Австрии с 1.2014 по 1.2015 (включительно): 20763 ГВт*ч.
Потом посмотрел импорт Австрии за тот же период: 31168 ГВт*ч.

Ага, исключительно на ветряках...
Хотя то, что Австрия сидит (в силу географических причин) на серьёзном транзите, видно.

[Vaklin Hristov]

Не говорил, что баланс Австрии положительный. Говорил, что Австрия может себе позволит покупать "чистую" (условно) энергию. В связи с тем, Австрия может настаиват на производство чистой энергий в соседних странах, которую она будет закупать.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.2.2016, 0:23

[Vaklin Hristov]

Хотел добавит. 10 000 гига не такая уж сила. Мы за 2015 успели отдать за границу 14704, а получить с Румынией 4238.

И того, 10000 с чем-то экспорт. При 2 гига в Козлодуе, 1.5 гига ВИЭ (ветер и солнце), около 4 гига термических, воду точно не скажу...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.2.2016, 0:52

[LAV48]

Vaklin Hristov
Мне вот интересно, если Франция, как и Германия, вдруг закроют все АЭС, сколько людей в Австрии не смогут позволить себе ЭЭ?
P.S. Вопрос риторический.

[Vaklin Hristov]

Для Австрий ничего не изменится если Франция пойдет на решение закрытия чего либо. Как мы видели, импорт в Австрию в основном с Германий, где 34 гига одно солнце, и Чехий, где Дуковани в последнее время не сильно работает.

Дискуссия пошла с того, имеет ли Австрия право быть недовольной строительства мощностей, которые нe вписываются в ее импортную стратегию. Другими словами, ресурс на потребление ограничен, покупательная способность так же не безгранична. Если есть возможность построит то, что мне на пользу и я могу платить за продукцию, то конечно буду оспаривать бесполезное с моей точки зрения строительство, когда оно вытеснить другое, полезное для меня.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.2.2016, 10:43

[Vaklin Hristov]

... сколько людей в Австрии не смогут позволить себе ЭЭ?

Нужно дать принципиальное уточнение. Только люди в молодых демократиях, примерно Болгария, настаивают пока на низкую цену на чего либо. Австрия, Германия, Британия и т.д. предпочитают высокие цены и глубокое расслоение общества. На то и расширили ЕС, для обеспечения разносортного по качеству проживания. Британец на пенсию покупает себе домик в деревне в Болгарий. Ему все почти за бесплатно - он счастлив. Бабушка германка пол года живет по круизам со скидками и дом свой давно отдала в аренду. Так ей дешевле. Австрия пользуется дешевых продуктов и рабской силой соседив и справляется со своими высокими ценами.

[alex_bykov]

Ваклин, Вы дали замечательную характеристику неоколониализма.

Это капитализм, детка (с) не помню кто

[AtomInfo.Ru]

Это капитализм, детка (с) не помню кто

Немного не так.
http://www.youtube.com/watch?v=n4DCRAE41_c

[Vaklin Hristov]

Ваклин, Вы дали замечательную характеристику неоколониализма.

Это капитализм, детка (с) не помню кто

Да, но с правом передвижения, выбора и самоопределения. Некоторые выберут быть рабами на всю жизнь, другие воспользуются правом выйти из рабства и перейти в другую категорию.

Вернемся в тему Пакша и всяких там кредитов и их усваивание. Австрия свои проблемы решить и без нас.

[Дед Мороз]

Вопрос не в том, имеет ли право Австрия выбирать, какую энергию ей покупать - от АЭС или нет. Тут вопросов нет - за свои деньги покупатель может выбирать то, что хочет.
Но вот блокировать строительство АЭС в стране-типа-союзнике - это уже перебор и явное вмешательство в суверенные права Венгрии.

ЗЫ. Что касается колоний - ну таки да, ЕС под руководством Меркель превратился из сообщества как бы равных в типично колониальную систему. Есть ядро (метрополия), и есть колонии, основные права которых - покупать товары из метрополии и поставлять дешевую рабочую силу. Впрочем, тут все, как обычно

[Vaklin Hristov]

Вопрос не в том, имеет ли право Австрия выбирать, какую энергию ей покупать - от АЭС или нет. Тут вопросов нет - за свои деньги покупатель может выбирать то, что хочет.
Но вот блокировать строительство АЭС в стране-типа-союзнике - это уже перебор и явное вмешательство в суверенные права Венгрии.

Как бы странно не звучало, но сама идея ЕС постепенное исчезновение суверенитета за счет объединенных усилий. Пока только Grexit и Brexit появились как течения, но мне кажется, да и хочется, чтобы разум победил над эмоциями и все пошли на разумные компромиссы.

Австрия не блокирует строительство. Австрия считает, что нужен паритет в генерациях с учетом тенденциям к 100% возобновляемых. У Венгрий есть уже базовая мощность и расширят ее еще одной базовой нелогично по мнению австрийцам. Они хотят получить более широкий доступ к продукций, которая соответствует их требованиям по качеству и происхождения. Они считают, что строительство в кредит, если кредит будет усваиваться в основном с дающей его стороны вне правилах честной торговли и конкуренций. Кроме того, если на одном рынке, где практически вся переносная возможность по границам утилизирована на 100%, поставить базовую мощность, то маленькие производители и инвесторы откажутся от своих намерений. Что уже плохо, потому что они дают работу и производят продукт и т.д.

Отойдите от того, что вы заинтересованная сторона и посмотрите на случающегося со взглядом стороннего наблюдателя и поймете, что у австрийской позиций есть свой резон.

[AtomInfo.Ru]

Как бы странно не звучало, но сама идея ЕС постепенное исчезновение суверенитета за счет объединенных усилий.

Ваклин, это давно уже все поняли. Да, это IV Рейх или, как минимум, вторая СРИ.

Дело в другом, и это великолепно демонстрирует Пакш. В своём новом союзе вы создаёте такие бюрократические условия, что естественным результатом станет исключение ЕС из числа возможных партнёров по любым крупным проектам. Причём не только Россия от вас откажется, но и остальные.

Главная проблема - сроки. Когда был подписан Пакш 2 и когда вылезла со своими возражениями Австрия? И что за это время изменилось в Австрии? Ничего.
А завтра кто ещё проснётся со своими резонами? Там какому-нибудь Лихтенштейну есть что сказать, года эдак на два обсуждений?

Претензию вызывает не то, что у Австрии есть свои резоны. Претензию вызывает то, что европейские правила позволяют Австрии тянуть годами (!!) со своими претензиями и выбирать момент, когда их можно предъявить.

Ограничьте сроки возможного оспаривания крупных энергетических проектов разумным временем - например, 90 суток с момента подписания, а после никаких претензий общего характера не принимается. Сразу станет легче.

Если же дело продолжится так, как устроено сейчас - конец немного предсказуем, для следующего поколения жителей ЕС хайтеком станут даже ветряки.